Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar

[kelepisti]

Én ezt az irtózatos erőfeszítést az ukrán haderő víz felett tartására egyértelműen utolsó utáni lehetőségnek érzem. Ráadásul a számok nem is azt mutatják, hogy mindenki önként, és dalolva válik meg a technikától.
Ha megnézzük a csomag számait, akkor nekem sokkal inkább egy olyan kísérletnek tűnik, hogy a tulajdonos országok harci tapasztalatot akarnak szerezni a technikai eszközökkel.
Olyan kétségbeesett barter, csere-bere, gesztusvásárlás lépések vannak jelenleg a hírekben, ami azt mutatja, hogy erősen az 1. verzió az igaz.
Ha igazak a hírek (márpedig több forrás is ezt erősíti meg), a tartalékok felélésével sem tudják megállítani az oroszokat. Ki fogja az ukrán ellenoffenzívában részt venni, ha pont az erre félretett tartalékok fogynak éppen most el?

Nem hiszek nagyobb méretű orosz offenzívában, illetve olyan orosz offenzívában, amely nem egy bekerítő hadművelet lenne a két oroszok által elfoglalt keleti tartomány előtt ragadt állásrendszerben lévő nagyszámú ukrán csoportosítás felszámolása lenne a cél. Ennél beljebb nem lenne célszerű se menni az oroszoknak, nincs megszálló erejük hozzá. Az ukrán stratégiai cél pedig a Krím elvágása a két szakadár tartománytól, erre kéne nekik a páncélos és gépesített erő. Viszont se megfelelő mennyiségű üzemanyag, és munició nem lenne, és nem tudnánk annyit szállítani se a NATO európai raktárai kifosztása nélkül hogy elég legyen.

 

[ghostrider]

Szerintem az oroszoknál a haditechnika már ott van a határon, a harcterek közelében. Az állomány kiképzése lassan befejeződhet, ezért ők vannak előnyben szinte minden téren. Az ukrán vezérkar látja a bajt, de a politika tönkre fog tenni mindent. Nagy valószínűséggel a Leo-k még jó ideig nem lesznek Ukrajnában, de, ha így folytatódnak a dolgok, előbb, vagy utóbb nagy szükség lesz rájuk. A kérdés az, hogy mik lesznek mellettük és kik fogják a személyzetet alkotni. Vélelmezem, hogy a NATO nemsokára bele fog sodródni ebbe a konfliktusba, de akkor az orosz oldal is bővülni fog. Reménykedjünk, hogy nem lesz igazam.

 

[Aladeen]

Hát szerinted a heti hírszerző jelentés milyen ha nem titkos.
Ahogy írtam a harckocsi veszteségek java a nyári offenzíva során következett be.
A csehektől érkező megberhelt T-72-esekkel illetve ha most beesik egy csomó nyugati vas elég jó mennyiségű nehéztechnika fog beérkezni egy nyári offenzívához. (logisztikai rémálom lesz) Ez már összesítve majdnem hadosztályszintű mennyiség. Én egyébként egy ellenoffenzívára gyanakszom személy szerint.
A kérdés az lesz, hogy az oroszok képesek lesznek-e még azelőtt támadni, hogy az ukránok felkészülnének.

Egyébként már 100 Bradley küldéséről + 100 Strykerről is döntöttek az amcsik.
Bradlyből több mint 1000 darab van letárolva: akár mind átadhatják ha akarják - nem fog nekik hiányozni. Nem harckocsi, de gépágyúval TOW rakétával elég hatásos fegyver. 19 CAESAR-t is kapnak, 12+ Archert, 18+ M109-est és több tucat FH70-est is beígértek - és ez még nem a teljes lista.

Szerintem az lesz mint 2022-ben: kivédik az orosz támadást - akár némi területet is vesztve, aztán offenzívába mennek át legkésőbb a nyáron. Legalábbis ez a terv szerintem...
Helyükben délre koncentrálnék: Zaporozsje és Kherson megyék visszaszerzése lenne legfontosabb Krím bejáratáig. A Donbasz visszavétele nem reális, hacsak nem lesz orosz összeomlás, ami kis esélyes. A 2022 feb. 24 előtti állapot elérése lehet legfeljebb a reális cél az ukránoknak, bár az is nehéz menet lesz...

 

[Szittya]

én azt látom hogy az orosz erőgazdálkodik most a wagner megy némi támogatással a hadsereg részéről.
de ott van még a hadsereg ami felkészül.
és ottvannak a csecsenek a városokra.
és a szakadárok ők egyébként nagyon elvannak tünve pedig még van erejük. ők szerintem egyféle tartalékot képezhetnek és a védelembe veszik ki a részüket. (legalábbis nagyon nem hallani rolluk.)

egy biztos a ruszki most megindult. és ez a megindulás nem egy fázisú lessz. (3 hullám szerintem meg lessz abból az 1.őt látjuk wagner képében)

 

[Szittya]

Egyébként már 100 Bradley küldéséről + 100 Strykerről is döntöttek az amcsik.
Bradlyből több mint 1000 darab van letárolva: akár mind átadhatják ha akarják - nem fog nekik hiányozni. Nem harckocsi, de gépágyúval TOW rakétával elég hatásos fegyver. 19 CAESAR-t is kapnak, 12+ Archert, 18+ M109-est és több tucat FH70-est is beígértek - és ez még nem a teljes lista.

Szerintem az lesz mint 2022-ben: kivédik az orosz támadást - akár némi területet is vesztve, aztán offenzívába mennek át legkésőbb a nyáron. Legalábbis ez a terv szerintem...
Helyükben délre koncentrálnék: Zaporozsje és Kherson megyék visszaszerzése lenne legfontosabb Krím bejáratáig. A Donbasz visszavétele nem reális, hacsak nem lesz orosz összeomlás, ami kis esélyes. A 2022 feb. 24 előtti állapot elérése lehet legfeljebb a reális cél az ukránoknak, bár az is nehéz menet lesz...

szerintem ukrajna nem fogja nyárig kihuzni.

 

[Bubu bocs]

Szerintem az oroszoknál a haditechnika már ott van a határon, a harcterek közelében. Az állomány kiképzése lassan befejeződhet, ezért ők vannak előnyben szinte minden téren. Az ukrán vezérkar látja a bajt, de a politika tönkre fog tenni mindent. Nagy valószínűséggel a Leo-k még jó ideig nem lesznek Ukrajnában, de, ha így folytatódnak a dolgok, előbb, vagy utóbb nagy szükség lesz rájuk. A kérdés az, hogy mik lesznek mellettük és kik fogják a személyzetet alkotni. Vélelmezem, hogy a NATO nemsokára bele fog sodródni ebbe a konfliktusba, de akkor az orosz oldal is bővülni fog. Reménykedjünk, hogy nem lesz igazam.

Ha 1-2 hónapon belül, hatákonyan(!) szeretnének egy komolyabb támadó műveletet végrehajtani az ukránok, ahhoz szerintem sincs már idő kiképezni megfelelően a személyzetet. Kivéve, ha már 1-2 hónapja titokban elkezdődött a kiképzésük.

 

[Aladeen]

szerintem ukrajna nem fogja nyárig kihuzni.

Szerintem meg igen: két hetet sem adtak nekik tavaly, aztán mégis!
Úgy gondolom hogy a Dnyepertől nyugatra megmarad Ukrajna - attól keletre meg bármi lehet...

Végszükség esetén a Dnyeper mint erős védvonal, demarkációs vonal az oroszoknak is elfogadható lenne biztonsági szempontból: Kherson mutatja hogy mennyire nehéz hadműveleteket folytani egy ekkora folyami akadályon át.
NATO-nak is jó ha az oroszok a folyótól keletre maradnak - ha az ukránok végkép nem bírják tovább, akkor ebben meg lehetne egyezni szerintem...

 

[Szittya]

Szerintem meg igen: két hetet sem adtak nekik tavaly, aztán mégis!
Úgy gondolom hogy a Dnyepertől nyugatra megmarad Ukrajna - attól keletre meg bármi lehet...

Végszükség esetén a Dnyeper mint erős védvonal, demarkációs vonal az oroszoknak is elfogadható lenne biztonsági szempontból: Kherson mutatja hogy mennyire nehéz hadműveleteket folytani egy ekkora folyami akadályon át.

nem azt írtam hogy megszünik ukrajna. nem fogalmaztam pontosan ez igaz. nyárra vége lessz ennek a konfliktusnak azért mert ukrajna teljesen ki fog merülni.

 

[aquarell]

Azèrt nem kellene figyelmen kivûl hagyni, hogy az oroszok is erőt gyűjtöttek és jelenleg náluk a lendület.
Nem biztos, hogy az ukránok fogják tudni meghatározni sz események menetét, mert jelenleg inkább csak reagálnak es az oroszoknál van a kezdeményezés.
Az oroszok képesek voltak magukat újra kitalàlni a kezdeti gondok után, mert megvannak az erőforràsaik hozzá. Ukrajnànak szerintem erre nincs már ereje, ha már a 60 éveseket hívják be.
Persze szerintem. Ettől még minden lehetseges.

 

[Pogány]

Azèrt nem kellene figyelmen kivûl hagyni, hogy az oroszok is erőt gyűjtöttek és jelenleg náluk a lendület.
Nem biztos, hogy az ukránok fogják tudni meghatározni sz események menetét, mert jelenleg inkább csak reagálnak es az oroszoknál van a kezdeményezés.
Az oroszok képesek voltak magukat újra kitalàlni a kezdeti gondok után, mert megvannak az erőforràsaik hozzá. Ukrajnànak szerintem erre nincs már ereje, ha már a 60 éveseket hívják be.
Persze szerintem. Ettől még minden lehetseges.

Szerintem csak idő kérdése és bemegy a NATO.

 

[Mark1993]

Szerintem csak idő kérdése és bemegy a NATO.

Ukrajna jogilag nem NATO, akkor milyen alapon is mennének be ? "Békeidőben", 2014 - 2022 között nem lett könnyített feltételekkel Ukrajna NATO tag, és alternatív, trükköző jogi megoldások sem születtek, akkor most hogy avatkozna be a NATO ? És az ilyen német és francia kijelentések után, hogy 2 napra való lőszerük van, mivel kardoskodnának ?

 

[Szittya]

Szerintem csak idő kérdése és bemegy a NATO.

békefentartani mindenképp kell menni. ha nem is nato de ensz égisze alatt mindenképp.

 

[Pogány]

Ukrajna jogilag nem NATO, akkor milyen alapon is mennének be ? "Békeidőben", 2014 - 2022 között nem lett könnyített feltételekkel Ukrajna NATO tag, és alternatív, trükköző jogi megoldások sem születtek, akkor most hogy avatkozna be a NATO ? És az ilyen német és francia kijelentések után, hogy 2 napra való lőszerük van, mivel kardoskodnának ?

Mennyire érdeklődtek ezek valaha is a saját szabályaik betartása iránt?

 

[Szittya]

reménykedjünk hogy a mi békefentartóinkat mindkét fél elfogja fogadni. (ehhez nagyon jól jönne egy budapesti béke)

 

[Pogány]

reménykedjünk hogy a mi békefentartóinkat mindkét fél elfogja fogadni.

A NATO el fogja árulni őket odaát.

 

[Szittya]

A NATO el fogja árulni őket odaát.

ENSZ be gondolkodom én inkább (békefentartás) Török Kínai Mi Horvátok Távolkeletiek Afrika Délamerika (eu/nato talán mg a porugálok és az olaszok játszanak) Svájc más nemnagyon jöhet szóba. mi és a horvátok hogy kimaradtunk nagy eséllyel pályázunk az ENSZ nél erre. (némi gidránra lenne is vevő egyből ENSZ képében)

 

[Bubu bocs]

Szerintem csak idő kérdése és bemegy a NATO.

Ha tartani akarja magát mindenki Ukrajnában és nyugaton ahhoz az állásponthoz, hogy Oo nem győzhet, illetve hogy csak akkor lesz béke, ha az ukránok mindent visszaszereznek, akkor valóban nem lesz más választása a nyugatnak.
Szerintem nagyon rossz döntés volt, hogy a nyugati politika olyan szinten totálisan viszonyult ehhez a konfliktushoz, amiből nehéz lesz adott esetben kihátrálni.
A legkeményebb, világháborúkat megszégyenítő kampányba kezdett bele az orosz és a nyugati (ukrán) politika is, ezért én nem zárom ki, hogy az eddigiek szerint mostmár mindegyik fél kizárólag totális győzelmet akar szerezni, amire legyünk őszinték, az oroszoknak van nagyobb esélyük.

 

[aquarell]

Szerintem csak idő kérdése és bemegy a NATO.

Van rà esély, az biztos. Nem érdemes most nyári utra befizetni.

 

[Centquri prime]

nem fog nekik hiányozni

Gondolom azért nem fog nekik hiányozni, mert 1-2 hét alatt újra fel tudnák tölteni a készletet

 

[Bubu bocs]

Emberek, észrevettétek, hogy milyen kultúr eszmecsere kerekedett itt a leo topikban?
@Tcat figyelj, mert szerintem jár a buksisimi