Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

Zapp Brannigan

Well-Known Member
2020. április 1.
887
2 035
93
Még nincs a helyére rakva a rendszer, a távcsőbe beépítve a tükör felületét/görbületét oly mértékben tudják majd állítgatni, hogy még a légkör sztincillációját is korrigálni fogják.

Ha otthon csiszolsz homorú tükröt a leendő távcsövedhez, már eleve azt parabolává alakítod. :)

Az említett "szférikus aberráció" már fel sem merülhet, mivel ez nem lencsés távcső, hanem tükrös. Tárgyi tévedés!

További tanulmányok:

Legalább a saját linked első találatára adott wiki szócikket elolvashattad volna kicsit alaposabban, mielőtt megint okoskodni kezdesz.
Szerinted miért aszférikusra tervezik a tükröt???
 
  • Dühítő
Reactions: jani22

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
8 420
10 570
113
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
8 420
10 570
113
Legalább a saját linked első találatára adott wiki szócikket elolvashattad volna kicsit alaposabban, mielőtt megint okoskodni kezdesz.
Szerinted miért aszférikusra tervezik a tükröt???
Az általad vizionált "szférikus aberráció" volt a kulcsszó, amire semmit nem írtál. :(

Nem tudod beismerni, ha tévedtél. De nem is igénylem. :D
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
8 420
10 570
113

Zapp Brannigan

Well-Known Member
2020. április 1.
887
2 035
93
Az általad vizionált "szférikus aberráció" volt a kulcsszó, amire semmit nem írtál. :(

Nem tudod beismerni, ha tévedtél. De nem is igénylem. :D
Nem válaszoltam, mert a válasz benne van a te általad linkelt wiki szócikkben, de mint kiderült arra nem vetted a fáratságot, hogy legalább azt elolvasd.

.. A szférikus aberráció oka tehát az, hogy az optikai eszközök (lencsék, tükrök) gömbfelületekből állnak össze...

Ismételten csak okoskodsz, de ezúttal már nagyképűen teszed.. Na nézzük te be tudod-e ismerni, hogy tévedtél?
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
8 420
10 570
113
Nem válaszoltam, mert a válasz benne van a te általad linkelt wiki szócikkben, de mint kiderült arra nem vetted a fáratságot, hogy legalább azt elolvasd.

.. A szférikus aberráció oka tehát az, hogy az optikai eszközök (lencsék, tükrök) gömbfelületekből állnak össze...

Ismételten csak okoskodsz, de ezúttal már nagyképűen teszed.. Na nézzük te be tudod-e ismerni, hogy tévedtél?
Látom, nem javul a gondolkozásmódod. Na még egyszer és ezzel részemről lezártnak tekintem a meddő győzködésemet.

Tehát a szférikus aberráció lencséknél és nem tükörnél fordul elő, mivel a fény a lencsén áthalad, míg a tükörnél a felületről visszaverődik, tehát az anyagában nem torzul.


Figyelmedbe ajánlom a cikk utolsó sorát: "A Fizika részben Öveges tanár úr szemléletesen foglalkozik a lencsehibákkal a "Miért drága a jó üveglencse?" cím alatt."
 

Zapp Brannigan

Well-Known Member
2020. április 1.
887
2 035
93
Látom, nem javul a gondolkozásmódod. Na még egyszer és ezzel részemről lezártnak tekintem a meddő győzködésemet.

Tehát a szférikus aberráció lencséknél és nem tükörnél fordul elő, mivel a fény a lencsén áthalad, míg a tükörnél a felületről visszaverődik, tehát az anyagában nem torzul.


Figyelmedbe ajánlom a cikk utolsó sorát: "A Fizika részben Öveges tanár úr szemléletesen foglalkozik a lencsehibákkal a "Miért drága a jó üveglencse?" cím alatt."
A hozzászólásaid 75% nem több mint általában egy igénytelen origós vagy indexes cikk kommentár nélküli beböfögése, de még ez a jobbik eset, mert ha saját kútfőbő próbálsz hozzászólni valamihez két mondat után lejön, hogy fogalmad nincs amiről okoskodni próbálsz.

Most sincs ez másként. De azért megpróbálhatnád felfogni, hogy a szférikus aberráció jelensége nem korlátozódik csak a lencsékre!




 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

csakb

Active Member
2014. március 2.
254
177
43
Tehát a szférikus aberráció lencséknél és nem tükörnél fordul elő, mivel a fény a lencsén áthalad, míg a tükörnél a felületről visszaverődik, tehát az anyagában nem torzul.

A gömbtükröknél természetesen gömbi hibával (szférikus aberráció) terhelt a képalkotás, a gömbfelület miatt. Ez nem azon múlik, hogy refrakciós, vagy reflexiós a képalkotás, hanem a felület alakjától.

Tükrös távcsöveknél a gömbi hibát a legegyszerűbben úgy lehet kiküszöbölni, hogy parabolikusra csiszolják a főtükröt, csak ezt nehezebb megcsinálni, mint a gömbfelületet. (Nagyon) régen ez probléma volt, manapság már viszont a legolcsóbb (Newton-rendszerű) amatőrtávcsövek is parabolikus tükröt kapnak.

Parabolikus tükörnél viszont a gömbi hiba helyett kómahiba van, de legalább a látómező közepe jól használható egy gömbtükörhöz képest.

Két aszférikus tükörrel viszont a kómahibát is egész jól korrigálni lehet (pl. Cassegrain, vagy Ritchey-Chrétien elrendezés), cserébe harmadrendű torzítások maradnak (asztigmia, képsíkgörbület). Na, ezeket lehet korrigálni a három tükrös, anasztigmát rendszerekkel. Ezek akár szférikus tükörtagokat is tartalmazhatnak. Az ELT optikai dizánja pont ilyen három tükrös anasztigmát.

A harmadrendű torzításokat lencserendszerrel is lehet korrigálni, a lencsék viszont színihibát hoznak be. Bizonyos határok közt azt is lehet mérsékelni megfelelő üveganyagok használatával, de az ELT meglehetősen tág spektrális tartományban fog dolgozni. Valamint itt bazinagy méretű optikai elemek kellenek, amiket lencsékből nem éri meg megcsinálni (már ha lehetséges egyáltalán).
 

Zapp Brannigan

Well-Known Member
2020. április 1.
887
2 035
93
A gömbtükröknél természetesen gömbi hibával (szférikus aberráció) terhelt a képalkotás, a gömbfelület miatt. Ez nem azon múlik, hogy refrakciós, vagy reflexiós a képalkotás, hanem a felület alakjától.

Tükrös távcsöveknél a gömbi hibát a legegyszerűbben úgy lehet kiküszöbölni, hogy parabolikusra csiszolják a főtükröt, csak ezt nehezebb megcsinálni, mint a gömbfelületet. (Nagyon) régen ez probléma volt, manapság már viszont a legolcsóbb (Newton-rendszerű) amatőrtávcsövek is parabolikus tükröt kapnak.

Parabolikus tükörnél viszont a gömbi hiba helyett kómahiba van, de legalább a látómező közepe jól használható egy gömbtükörhöz képest.

Két aszférikus tükörrel viszont a kómahibát is egész jól korrigálni lehet (pl. Cassegrain, vagy Ritchey-Chrétien elrendezés), cserébe harmadrendű torzítások maradnak (asztigmia, képsíkgörbület). Na, ezeket lehet korrigálni a három tükrös, anasztigmát rendszerekkel. Ezek akár szférikus tükörtagokat is tartalmazhatnak. Az ELT optikai dizánja pont ilyen három tükrös anasztigmát.

A harmadrendű torzításokat lencserendszerrel is lehet korrigálni, a lencsék viszont színihibát hoznak be. Bizonyos határok közt azt is lehet mérsékelni megfelelő üveganyagok használatával, de az ELT meglehetősen tág spektrális tartományban fog dolgozni. Valamint itt bazinagy méretű optikai elemek kellenek, amiket lencsékből nem éri meg megcsinálni (már ha lehetséges egyáltalán).
Ezek szerint akkor az ELT aszférikus tükreinek köszönhetően pontosabb képet ad mint egy ugyanakkora de kevesebb tükrös megoldás?
Az M2 M3 tükröknek lényegében ezen korrekciók elvégzése a feladata? Az M4 meg adaptív optikával szerelve végzi a légköri korrekciót.

Azért szép feladat lesz egy hosszú expozíciós képalkotásnál ezek tűkrök összehangolása.
 

csakb

Active Member
2014. március 2.
254
177
43
Igen, a három tükrös dizájn biztosítja, hogy a kép a teljes, 10 ívperces látómezőben korrigált legyen az optikai aberrációkra. Ezt ekkora méretben megvalósítani baromi nagy kihívás. A főtükör eleve majdnem 800 szegmensből áll, mert ekkora átmérőben képtelenség legyártani homogén tükröt. Az összes szegmens aktív felfüggesztésű, és a 40 m-es tükörnek az alakját tized nanométer pontossággal kell tartani velük a mérések során, hogy a kép ne essen szét. Kompenzálni kell a hőtágulást, a szélnyomást, és a tükörszegmensek saját súlya miatti deformációkat is.

Az M2, M3-mal megtörténik az elliptikus főtükör aberrációinak a korrigálása, és egy jelentős fókusznyújtás (kb. f/1 nyílásviszonyról kb. f/17-re) is.

Az M4 egy 5000+ db aktuátorral deformálható síktükör (adaptív optika), amivel már a kép légköri turbulencia, széllökések stb. miatti hullámfront-torzulásait korrigálják, valós időben, kHz-es mintavételezési frekvenciával.

Az M5 szintén egy síktükör, amivel egyrészt a fénymenetet hajtogatják tovább, a Nasmyth-platformon lévő detektorok felé, másrészt ennek is van még egy egyszerűbb, tip-tilt (döntögetésre szolgáló), aktív felfüggesztése, amivel a kisebb frekvenciás hullámzásokat stabilizálják a képen.




És akkor ezt az egész, 3700 tonnás miskulanciát szubívmásodperces pontossággal kell mozgatni a függőleges, és vízszintes tengelyek mentén, mindkét tengelynél folyamatosan változó szögsebességgel.

Óriási mérnöki teljesítmény az egész, és biztos nagy felfedezésekhez fog vezetni, de én azért egy kicsit szomorú vagyok, hogy a kisebb távcsövek üzemeltetéséből is elszívja a forrásokat.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
196
288
63
  • Tetszik
Reactions: fip7

csakb

Active Member
2014. március 2.
254
177
43
Szia,

Nem lehet, hogy itt egymillioszoros tevedesed van?
Igen, onnan puskáztam, és tényleg elírtam, mert nem tized, hanem néhányszor 10 nanométer pontosság a kritérium! :rolleyes:

"To achieve the required scientific performance, the mirror needs to be maintained in position and in shape to an accuracy of tens of nanometres..."


Ez ugye a 40 m-es főtükör (M1) alakjának pontossága. Azért ez is odab*sz.


Igen, a két segédtükröt pedig tized mm pontossággal kell a pozíciójukban tartani.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
8 420
10 570
113
A gömbtükröknél természetesen gömbi hibával (szférikus aberráció) terhelt a képalkotás, a gömbfelület miatt. Ez nem azon múlik, hogy refrakciós, vagy reflexiós a képalkotás, hanem a felület alakjától.

Tükrös távcsöveknél a gömbi hibát a legegyszerűbben úgy lehet kiküszöbölni, hogy parabolikusra csiszolják a főtükröt, csak ezt nehezebb megcsinálni, mint a gömbfelületet. (Nagyon) régen ez probléma volt, manapság már viszont a legolcsóbb (Newton-rendszerű) amatőrtávcsövek is parabolikus tükröt kapnak.

Parabolikus tükörnél viszont a gömbi hiba helyett kómahiba van, de legalább a látómező közepe jól használható egy gömbtükörhöz képest.

Két aszférikus tükörrel viszont a kómahibát is egész jól korrigálni lehet (pl. Cassegrain, vagy Ritchey-Chrétien elrendezés), cserébe harmadrendű torzítások maradnak (asztigmia, képsíkgörbület). Na, ezeket lehet korrigálni a három tükrös, anasztigmát rendszerekkel. Ezek akár szférikus tükörtagokat is tartalmazhatnak. Az ELT optikai dizánja pont ilyen három tükrös anasztigmát.

A harmadrendű torzításokat lencserendszerrel is lehet korrigálni, a lencsék viszont színihibát hoznak be. Bizonyos határok közt azt is lehet mérsékelni megfelelő üveganyagok használatával, de az ELT meglehetősen tág spektrális tartományban fog dolgozni. Valamint itt bazinagy méretű optikai elemek kellenek, amiket lencsékből nem éri meg megcsinálni (már ha lehetséges egyáltalán).
Csiszoltam távcsőtükröt, van hozzá elméleti és gyakorlati tapasztalatom.
.