Túl közel vannak egymáshoz az indítók. Ha egy eldurran, vigye már magával a másikat is?Én addig is maradnék ezeknél
Az üvegbúra a városok fölött nem fog összejönni. A légnyomás négyzetméterenként tíz tonnával próbálná fölemelni. Sikerülne neki.
Űrkutatás
- Téma indítója Luthero
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az üvegbúra a városok fölött nem fog összejönni. A légnyomás négyzetméterenként tíz tonnával próbálná fölemelni. Sikerülne neki.
Petíciót indítottak egy Punci alakú űrhajó elindítására, mert miért ne?
www.huffingtonpost.co.uk
Some German Feminists Want To Launch A Vulva-Shaped Spaceship Because Why Not?
It's about time we had more female representation up in space.
Mindeközben Kína...
5. Idei indítás, ezúttal 6 'internetes' műholdal +1 Remote sensing sat.
5. Idei indítás, ezúttal 6 'internetes' műholdal +1 Remote sensing sat.
Ezért szerkezetileg sokan nem is úgy képzelik el a búrát mint egy lefordított üvegtálat, hanem mint egy felfújt ballont, valami olyasmi anyagból mint a PET palackok, csak vastagabb és több rétegű, a rétegek között szigetelő levegővel.
Akkor se tudod lerögzíteni. Egy teljes gömböt kéne építeni, a felét a föld alá. Különben nincs oly erő, ami a földön tartaná.
Sajnos a garvitácó sem segít, harmada a Földinek. Esetleg cölöp alapok tudnának megfelelő ellenerőt képviselni, a súrlódás valószínűleg azért működik. De ehhez nagyon sok minden kellene. Nagyteljesítményű új fúrógépek (a jelnlegiek nem működnének hatékonyan a kisebb garvitáció miatt), valami beton szerű anyag a helyben fellelhető alapanyagokból, betonacél.....
Ahányszor belegondolok, hogy mi minden kell ahhoz, hogy a marson egy önellátó, a földön primitív civilizációs szintet létrehozzunk, arra jutok, hogy egyszerűen beláthatatlan erőforrás kell hozzá. Építés, Fémöntés, feldolgozás, műanyag nincsen, vagy nincsen kidolgozva a helyi nyersanyagokra. Fa nem is lesz. Ha megnézem, hogy egy egyszerű kéziszerszámhoz (konyhakés) mi kell, már az rengeteg infrastruktúrát igényel.
Nagyon messze vagyunk még attól, hogy kolóniákat tudjunk létrehozni. Nem ezer tonnák, hanem millió tonnák odaszállításáról van szó csak az induláshoz szerintem.
Már csak a sugárzás miatt sem lesznek ilyen kupolák, max olyat tudok elképzelni amit befednek homokkal.
Adom amit írsz, én nem látom sok értelmét jelenleg egy Musk által megálmodott koloniának, csak azért hogy 'mivan ha beüt a ménykü a földön'. Nehéz olyan szenáriót elképzelni (meteor, atomháború, globális pandémia) ami legrosszabb esetben hosszutávon jobb túlélési esélyeket biztosítana egy Marsi kolonia egy Föld alatti bunkerrel szemben.
Én az O'Neil elképzelte (Bezos is erre utazik) hengeres Föld-Hold közeli állomásban nagyobb fantáziát látok. Mondjuk azt se lenne egyszerű megépíteni, de a relatív közelsége azért nagy könnyebség. Mondjuk úgy 100 év múlva, ha addig ki nem írtjuk magunkat.
Jeff Bezos nagyívű elképzelése a jövő űrállomásáról
Napjainkban az űrkutatás újkori virág-korát éli, és amíg korábban ezt a nemzeti űrkutatási hivatalok vezényelték, manapság egyre nagyobb szerep jut a magánvállalkozók irányította elképzeléseknek. Két komolyabb irányvonal van kialakulóban, ami mögött két tőkeerős magánember áll.
Bármilyen szerves üvegből lehetne az neutronsugárzás. Jó vastagból. Azok elég jók sugárzás ellen. Lehet neki elektromos -mágneses sugárlehajtója. Nyilván lessz atomerőműve.Már csak a sugárzás miatt sem lesznek ilyen kupolák, max olyat tudok elképzelni amit befednek homokkal.
Adom amit írsz, én nem látom sok értelmét jelenleg egy Musk által megálmodott koloniának, csak azért hogy 'mivan ha beüt a ménykü a földön'. Nehéz olyan szenáriót elképzelni (meteor, atomháború, globális pandémia) ami legrosszabb esetben hosszutávon jobb túlélési esélyeket biztosítana egy Marsi kolonia egy Föld alatti bunkerrel szemben.
Én az O'Neil elképzelte (Bezos is erre utazik) hengeres Föld-Hold közeli állomásban nagyobb fantáziát látok. Mondjuk azt se lenne egyszerű megépíteni, de a relatív közelsége azért nagy könnyebség. Mondjuk úgy 100 év múlva, ha addig ki nem írtjuk magunkat.
Jeff Bezos nagyívű elképzelése a jövő űrállomásáról
Napjainkban az űrkutatás újkori virág-korát éli, és amíg korábban ezt a nemzeti űrkutatási hivatalok vezényelték, manapság egyre nagyobb szerep jut a magánvállalkozók irányította elképzeléseknek. Két komolyabb irányvonal van kialakulóban, ami mögött két tőkeerős magánember áll.rocket-science.blog.hu
Meg riasztórendszer menedékekkel. Aki ott él, az mind fogja tudni az eljárásokat.
Szerinem minden a föld alatt lesz, ha lesz. Beleértve a növénytermesztést. Maximum leszek "kilátóteraszok".
Amikor lent van a nap lehetne használni nem?
Akkor lehet, hogy mégis van értelme a kolóniának.
Nem mondom, hogy ne lehetne megoldani, de azért a kevés napfényért rengeteg energiát és nyersanyagot kellene feláldozni, és igazándiból miért is? Hogy legyen panoráma?
Szeintem indokolatlan, és haszontalan, továbbá még kockázatos is.
Mivel egyáltalán nincs a Marsnak védelme, és nem csak a napból érkeznek töltött részecskék, én este se sétálgatnék.
Egy halott ,légkör, és mágneses védelem nélküli fagyott bolygón, ahol a rendelkezésre álló erőforrások is nagyon minimálisan vannak jelen, ráadásul még rohadt messze is van, én nem látom értelmét.Akkor lehet, hogy mégis van értelme a kolóniának.
Az alacsony gravitációt még nem is említettük..
Egy Marsi kolonia sem önfenntartó. Még atomháború esetén is jobbak az esélyek itt a földön túlélni.
Nem csak kenyéren él az ember. Ott is vannak ablakok, ahol semmi értelme.
Kell megfelelő sugárvédelem az űrruhába. Nem olyan ördögtől való dolog...
- De vannak nyersanyagok a felszínen, többek között víz is.
- A legközelebbi bolygó a Földhöz.
- Van legalább gravitáció.
- Nincs rendkívüli extra sugárzás (mint pl. a Jupiter körüli belső holdaknál).
Egy űrállomásnál az első kérdés az, hogy is oldod meg az építéshez szükséges anyagok feljuttatását. Mert mindent oda kell vigyél.
A másik gond, hogy hogy oldod meg a mesterséges gravitáció problémáját?
Azért általánosságban abban egyetértenek az orvos-kutatók, hogy a kisebb gravitáció is jobb, mint a semmilyen.
Az O'Niel űrállomás méretei alsó hangon is több kilométeresek....
Ha összevetjük egy Marsi kolónia és egy valódi O'Niel űrállomás felépítését, hát bizony a Marsi kolónia köröket ver a megvalósíthatósági listán...
Függően a lehetőségektől, nem vagyok biztos benne, hogy a Marsi kolónia rosszabb lenne.
Az önfenntartás is megoldható, legfeljebb kreatívnak kell lenni. Az, hogy például nincsenek kőolaj-alapú műanyagok nem jelenti azt, hogy nem lehet önfenntartó. Egyszerűen bizonyos anyagok, bizonyos technológiák ott nem lesznek a helyi nyersanyagokból fenntarthatóak, tehát alternatívákat kell keresni.
Itt a Földön is azért állítjuk elsődlegesen földgázból elő a hidrogént, mert olcsóbb, mint vízbontásból...
Az önellátáshoz (és ezt especiel Musk nagyon jól látja) elsődlegesen rengeteg ember kell, különböző irányultságú tudással felvértezve. Külön agráripari szakemberek, külön építőipari szakemberek, külön gyártástechnikai kutatók, orvosok, és így tovább.
Ne feledjük el, hogy az önfenntartó itt nem azt jelenti, hogy a Földivel azonos emberi társadalmat és gazdaságot tart fent, hanem szükség szerint önállóan életképes társadalmat és gazdaságot képes fenntartani. A Földön is van éhezés, lakhatási problémák, gazdasági problémák és így tovább, tehát ez nem újdonság, a különbség nagyjából a termékeny talaj, folyékony víz és az oxigéndús légkör...
Ok, lesz pár ablak, lehet majd nézni a pusztát, meg asziklákat, de ne számíts nagy összefüggő üveggel borított kupolára.
Több értelme lesz rekreációs növénykerteknek meg Virtuális Valóság szobák létrehozásának.. Ez már majdnem Star Trek!
A Mars soha nem lesz olyan otthonunk mint a Föld. Lehetséges oda embert küldeni, de egyetlen ember életben tartásához a Marson annyi erőforrás kell, amiből a Földön emberek milliói élhetnének. Ez nem az emberiség megmentése lenne, hanem az amúgy is döglődő bolygónk kiszipolyozása egy irreális álomért.
Ha még a földi paradicsomot is képesek vagyunk szétcseszni és egymást irtani rajta akkor mit akarunk a Marson? Az elcseszett környezet ott már eleve adott. Tetemes földi erőforrásokból építhetnénk oda egy olyan szűkös bunkert amiben az emberek garantáltan kiirtanák egymást rövidtávon. Megérné?
Csináljunk inkább filmeket a marsi kolóniákról és mentsük meg az egyetlen egy helyet az Univerzumban ahol az ember létezhet.
Ha még a földi paradicsomot is képesek vagyunk szétcseszni és egymást irtani rajta akkor mit akarunk a Marson? Az elcseszett környezet ott már eleve adott. Tetemes földi erőforrásokból építhetnénk oda egy olyan szűkös bunkert amiben az emberek garantáltan kiirtanák egymást rövidtávon. Megérné?
Csináljunk inkább filmeket a marsi kolóniákról és mentsük meg az egyetlen egy helyet az Univerzumban ahol az ember létezhet.
Persze, de nem az űrruháról volt szó!
Ez ebben a formában nem teljesen igaz. Van a közetben lévő fagyott jég részecskék. Egyenlőre megbecsűlni sem tudjuk, milyen infrastruktúrára lenne szükség a kinyerésére.
Ez se teljesen igaz, a Merkúr átlagos távolsága alacsonyabb mint a Marsi. Na, nem kötekedni akarok ám! Nyilván a Merkúr nem játszik.
De kevés! Ha az O'Neil hengerhez űrállomáshoz hasonlítod élettanilag a Mars sokkal veszélyesebb.
Akkora nincs mint a Jupiternél, ez tény, de mivel egyáltalán nincs védelem, a csillagközi és a napból érkező sugárzással is számolni kell.
Még azt se mondom, hogy ne lehetne megoldani, sőt egy Föld közeli űrállomáson is feladat lesz ennek kezelése.
Kezdetnek ott a Hold. Relatív közel is van, van nyersanyag, ott akár már űrlift is építhető már mai technológiával is.
Így van! Ezért is írtam hogy majd 100év múlva lenne kb aktuális. A méretből adódóan nagyobb 'mesterséges gravitáció' hozható létre mint a Marsi. A gravitáció hosszutávú hiányának élettani hatása nagyon nehéz és nem.megoldott probléma.
Persze most sokkal egyszerűbb pár rakétával odavinni néhány tucat embert meg felszerelést, de szerintem ha hosszútávon gondolkodunk, az űrállomás fentarthatóbb lesz.
Na itt jobban eltér a véleményünk, de persze lehet neked lesz igazad.
Te is rengeteg embert említesz, ami már rövidtávon is logisztikai rémálom, és csak azt bizonyítja, hogy kicsiben az sem életképes.
Én speciel nem hiszem, hogy minden csak kreativitás kérdése. De ilyen alapon ez az O'Neil állomásra is igaz.
Nyílván, ez minden esetben kihívás lesz.
És jelenleg mondjuk egyik verziónak sincs életképessége.
Ezt azért megkérdőjelezném.
Nem hinném, hogy amikor az emberek a szórakozásra is irgalmatlan energiát és erőforrást pazarolnak el (nyaralásokra repülővel, autóval, stb.), akkor egy másik bolygó kolonizálása tényező lenne a Föld kiszipolyozása terén.
Hozzáadhat?
Igen.
Számottevően?
Határozottan nem.
Ezen gondolkodásmód alapján ki kellene irtani az emberiséget, hiszen káros és önpusztító.
Én ennél némileg optimistább vagyok, és a Mars csak az első lépés az emberiség kirajzásához a világűrbe.
Ami be fog következni, tetszik vagy sem. A kérdés, hogy mennyire hamar...
Lásd fent. Ahhoz, hogy megmentsd a Földet, aligha az űrhajózással és a bolygóközi kolonizációval kellene kezdened...
Már csak a sugárzás miatt sem lesznek ilyen kupolák, max olyat tudok elképzelni amit befednek homokkal.
Adom amit írsz, én nem látom sok értelmét jelenleg egy Musk által megálmodott koloniának, csak azért hogy 'mivan ha beüt a ménykü a földön'. Nehéz olyan szenáriót elképzelni (meteor, atomháború, globális pandémia) ami legrosszabb esetben hosszutávon jobb túlélési esélyeket biztosítana egy Marsi kolonia egy Föld alatti bunkerrel szemben.
Én az O'Neil elképzelte (Bezos is erre utazik) hengeres Föld-Hold közeli állomásban nagyobb fantáziát látok. Mondjuk azt se lenne egyszerű megépíteni, de a relatív közelsége azért nagy könnyebség. Mondjuk úgy 100 év múlva, ha addig ki nem írtjuk magunkat.
Jeff Bezos nagyívű elképzelése a jövő űrállomásáról
Napjainkban az űrkutatás újkori virág-korát éli, és amíg korábban ezt a nemzeti űrkutatási hivatalok vezényelték, manapság egyre nagyobb szerep jut a magánvállalkozók irányította elképzeléseknek. Két komolyabb irányvonal van kialakulóban, ami mögött két tőkeerős magánember áll.
Mindkettő esetében az egyik kulcs-terület az energia, ami az "atom"
--a Tóriumos hasadó enrgiával üzemelő erőmű--
.
Az, hogy van, az bizonyított. Hogy kitermelni hogy lehetséges, az egy másik történet.
Ez se teljesen igaz, a Merkúr átlagos távolsága alacsonyabb mint a Marsi. Na, nem kötekedni akarok ám! Nyilván a Merkúr nem játszik.
Van egy tippem, hogy a Vénuszt szeretted volna írni, a Merkúr sokkal messzebb van, mint a Mars.
Számszerűleg, Hohmann-pályán:
- Vénusz: ~2.5 km/s
- Mars: ~2.9 km/s
- Merkúr: ~7.5 km/s
A Holdhoz képest meg sok.
Milyen előnyökkel bír a Hold a Marshoz képest?
Nincs légkör (semennyi), sokkal kisebb a gravitáció, több problémát okoz a por.
Ezzel szemben a Föld közelsége és a bármikor elérhetősége az előny.
Én nem látom, hogy egyértelmű a Hold fölénye e téren...
Sugárzás terén addig áll jobban, amíg az O'Neil űrállomás a Föld mágneses mezején belül van. Ie.: LEO pályán. Ha mondjuk Föld-Hold L5-re szeretnéd tenni... úgy már messze nincs akkora különbség.
A gravitáció terén a probléma az, hogy egy O'Neil megépítésének elkezdése 100 év múlva reális, egy Mars kolónia pedig kb. 20 éven belül felépülhet...
Pont, hogy hosszú távon van gond. Nyersanyagot egy O'Niel-en nem találsz, mindent újrafelhasználva is folyamatosan külső nyersanyagokra lesz szükséged. Egy bolygón viszont tudsz bányászni, tehát legalábbis az adott bolygón fellelhető nyersanyagok a rendelkezésedre állnak...
Persze, a kettő között a fő különbség, hogy az O'Neil állomás megépítése reálisan nézve is fél, de akár egy évszázaddal később reális...