Űrkutatás
- Téma indítója Luthero
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Phobos (hold ) tölte a marson.
</a><script async src="//embedr.flickr.com/assets/client-code.js" charset="utf-8"></script>
És más képek.
</a><script async src="//embedr.flickr.com/assets/client-code.js" charset="utf-8"></script>
</a><script async src="//embedr.flickr.com/assets/client-code.js" charset="utf-8"></script>
https://www.flickr.com/photos/132160802@N06/albums
És más képek.
https://www.flickr.com/photos/132160802@N06/albums
Phobos (hold ) tölte a marson.
</a><script async src="//embedr.flickr.com/assets/client-code.js" charset="utf-8"></script>
Nálunk a Földnél a Hold nem sokat mozog naponta.
<i>A szerelmesek úgy megvannak naponta. </i>
Na de a Marsnál!
"A Phobosz gyorsabban kering, mint ahogy a Mars egyszer megfordul a tengelye körül. A Marsot 7 h 39 m alatt kerüli meg, vagyis naponta háromszor, eközben kétszer kel fel a nyugati és kétszer nyugszik le a keleti égbolton."
Az még rendben van, hogy naponta 3*, de minden nap?
Hihetetlenül látványos, 4k-s felbontású videó készült a NASA által a Nemzetközi Űrállomásról filmezve. Az űrállomásról közel 400 km-es magasságban készültek a felvételek, miközben az ISS közel 27 ezer km/h-s sebességgel kering a Föld körül.
https://youtu.be/PBJAR3-UvSQ
https://youtu.be/PBJAR3-UvSQ
http://www.space.com/32672-senate-bill-cuts-nasa-programs-fund-sls-orion.html
Az USA szenátusa növelte az SLS és az Orion költségvetését a többi NASA ágazat rovására, egy csomó izgalmas programot megvágtak. Gratulálok nekik, egy újabb halom pénzt sikerült ebbe a fekete lyukba önteni. Az Orion gyakorlatilag semmire sem jó, nincs egy kész terv a hasznositására, ráadásul mellette ott van a 3 másik űrkapszula amit párhuzamosan fejlesztenek (a Dragon integrált fékező/mentőrakétás megoldása ráadásul sokkal előremutatóbb).
Viszont SLS egyedülálló lenne, ha tényleg sikerül a 70 tonnás és utána a 130t LEO képességet elérni. Ugyanakkor szkeptikus vagyok egy ilyen teljesen hagyományos kialakitású rakétával szemben, hogyan lesz fenntartható az inditások költsége. ( A cél mégiscsak az inditások költségének csökkentése lenne hosszú távon)
A másik pedig, hogy oké, hogy újrahasznositják az Shuttle rendszereit (konkrétan kiszerelik belőlük az RS-25ösöket), kicsit filléres megoldásnak tűnik, azóta eltelt 30 év. Tele van az egész SLS ősrégi alkatrészekkel. Ugyanakkor elölről tervezni SRB-t, 1./2. fokozat rakétahajtóművet még késleltetné a programot. Szóval nehéz optimális megoldást találni...
Már nagyon kéne az interplanetáris űrhajó, de valószinűleg ez nem lesz az, csak a Holdig terveznek vele eljutni.
(btw amilyen számokkal dobálóznak dollárban csak a korrekció szintjén, nem semmi)
Az USA szenátusa növelte az SLS és az Orion költségvetését a többi NASA ágazat rovására, egy csomó izgalmas programot megvágtak. Gratulálok nekik, egy újabb halom pénzt sikerült ebbe a fekete lyukba önteni. Az Orion gyakorlatilag semmire sem jó, nincs egy kész terv a hasznositására, ráadásul mellette ott van a 3 másik űrkapszula amit párhuzamosan fejlesztenek (a Dragon integrált fékező/mentőrakétás megoldása ráadásul sokkal előremutatóbb).
Viszont SLS egyedülálló lenne, ha tényleg sikerül a 70 tonnás és utána a 130t LEO képességet elérni. Ugyanakkor szkeptikus vagyok egy ilyen teljesen hagyományos kialakitású rakétával szemben, hogyan lesz fenntartható az inditások költsége. ( A cél mégiscsak az inditások költségének csökkentése lenne hosszú távon)
A másik pedig, hogy oké, hogy újrahasznositják az Shuttle rendszereit (konkrétan kiszerelik belőlük az RS-25ösöket), kicsit filléres megoldásnak tűnik, azóta eltelt 30 év. Tele van az egész SLS ősrégi alkatrészekkel. Ugyanakkor elölről tervezni SRB-t, 1./2. fokozat rakétahajtóművet még késleltetné a programot. Szóval nehéz optimális megoldást találni...
Már nagyon kéne az interplanetáris űrhajó, de valószinűleg ez nem lesz az, csak a Holdig terveznek vele eljutni.
(btw amilyen számokkal dobálóznak dollárban csak a korrekció szintjén, nem semmi)
Az SLS szerintem nem hosszú távon fenntartható, gazdaságos költséggel indítható eszköznek épül, egyértelmű propaganda célokat szolgál, és annyi a lényege, nehogy az első ember aki a Marsra lép, kici kínai állampolgár legyen. Ha elkészül, nyilván valóan hatalmas teljesítményű rendszer lesz, hatalmas költségekkel. Egyébként én szurkolok nekik, mégis csak egy mérföldkő lenne az emberiség történelmében, és azt be kell látni, hogy az interplanetáris utazás, akárki is csinálja meg először, nem filléres móka, oda olcsójános nem fog eljutni, főleg nem elsőként.
Ez igaz. Ugyanakkor nem látom azt az amerikai elhatározást, mint az STS esetén, hanem csak úgy "fejlesztgetnek" ahogy éppen van pénz (nem Apollo, az speciális eset volt).
Gondolom ha Kína rákapcsol, akkor ők is észbe kapnak. Érdekes belegondolni, hogy akár egy új űrverseny küszöbén is lehetünk, csak most éppen Kína vs. USA...
De a legvalószínűbb, hogy egy ISS-hez hasonló összefogás kell majd (kb. Orion+ATV+orosz NTR), hogy egyáltalán egyszer eljusson ember a Marsra.
Ez igaz. Ugyanakkor nem látom azt az amerikai elhatározást, mint az STS esetén, hanem csak úgy "fejlesztgetnek" ahogy éppen van pénz (nem Apollo, az speciális eset volt).
Gondolom ha Kína rákapcsol, akkor ők is észbe kapnak. Érdekes belegondolni, hogy akár egy új űrverseny küszöbén is lehetünk, csak most éppen Kína vs. USA...
De a legvalószínűbb, hogy egy ISS-hez hasonló összefogás kell majd (kb. Orion+ATV+orosz NTR), hogy egyáltalán egyszer eljusson ember a Marsra.</blockquote>
Fene tudja, ha kiélezett verseny van, sokkal jobban haladnak ezek a presztízs beruházások, mint mikor együtt kéne fejleszteni valamit
. Nekünk az lenne a jó, ha a kiélezett helyzetben ilyen dolgok pörögnének fel Kína, USA, Rus-között, nem pedig a fegyverkezés. A szomorú valóság persze az, hogy ha kiélezett a helyzet, tele fogják szórni az űrt is fegyverekkel, de legalább megint felpöröghet a farvízén az űrkutatás...Mac: A nagyhatalmak táncában sokszor a presztízs nagyon sokat számít, szerintem konkrétan dollárra-jüanra váltható, ha valamelyik elsőként ugrik meg egy ilyen tech szintet, és integet az űrhajósa a Marsról, illetve nincs az sem kizárva, hogy az emberek mellett ugyan az a hajó vigyen robotokat is, akiket hátra lehet hagyni.
De persze, a robotok sokkal célszerűbbek, nem kér enni és nem is lesz depressziós. De mivel a Föld tartalékai végesek és már eléggé elfogyasztottuk, muszáj elindulni valahová. Ez egyfajta történelmi szükségszerűség. Én azt gondolom, hogy valahol itt, az egy bolygóról való terjeszkedés lehet a "Nagy szűrő" a Fermi-paradoxonban is. (vagyis hogy egy civilizáció kihal-e egybolygós állapotban, vagy sikeresen terjeszkedik)
http://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html
https://hu.wikipedia.org/wiki/Fermi-paradoxon
Elon Musk-nak van egy nagyon határozott víziója ezzel kapcsolatban, aki a Marson egy önfenntartó kolóniát akar létrehozni, egyfajta "az emberiség biztonsági mentéseként".
zseniálisan jó (és hosszú) olvasmány erről:
http://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-spacex-will-colonize-mars.html
nagyon ajánlom az egész Tesláról és SpaceX-ről szóló cikksorozatot, de a lényeg:
http://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-spacex-will-colonize-mars.html/5#phase3
Ez ok, de hosszútávon, ha ez is a cél. Hatékonyabb előszőr robotokat küldeni és azokkal kiépíteni magunknak a szükséges feltételeket. Egy emberek számára készült Mars bázist robotok is felépíthetnek és ha minden kész mehetnek aztán az emberek is.
Ez egyértelmű. Ettől függetlenül, egy emberes "presztízs" Mars utazás szerintem lényegesen hamarabb meg fog valósulni, mint egy Elon Musk féle Mars kolonizálás előkészítése, terraformáló robotizált eszközökkel. Mintavételezést már rég megoldották, a komoly Mars bázis kiépítése meg még nagyon arrébb van, sztem. Marad az emberes presztízs út, learatni a babérokat. Ez még ha kis szerencsénk van, a mi életünkön belül megtörténhet.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ha nem oldják meg a kozmikus sugárzás elleni védelmet és a súlytalanság emberi szervezetre gyakorolt káros hatásainak kivédését senki nem fog a Marsra menni... vagy nem fog onnan visszajönni.
Ezeken a területeken még szükség van valami forradalmi ötletre mert a jelenlegi megoldások elég kevesek... :-(
Szerintem még vagy ötven évig maradnak a robotok.
T
Törölt tag 1586
Guest
Arra gondolok hogy kozmikus gamma sugárzás kemény dolog.
(a töltéssel rendelkező alfa és béta sugárzással nincs gond mert azok áthatoló képessége limitált és a már jelenlegi technológiákkal és kivédhetőek)
Az FAA-nek volt múltkoriban egy tanulmánya a közforgalmi pilóták sugárterhelésével kapcsolatban. Ebben írták hogy az úrhajósok egy cca. 2,5 éves Mars utazás alatt a - a jelenlegi és a potenciálisan elérhető technológiákat is figyelembe véve (víz köpeny az űrhajó körül, nagy hidrogén tartalmú műanyag borítás, stb..) akkora sugárdózist kapnának ami a rák kockázatot 10% (!!)-ra emelné.
(2,3 sievert dózist írnak ha valakinek ez jelent valamit)
Ezt jelenleg egyetlen anyaggal lehetne kivédeni: ólommal - ez viszont elfogadhatatlan mértékben megnövelné az űrhajó tömegét.
A súlytalanság emberi szervezetre gyakorolt káros hatásai: jelenleg az űrbéli tartózkodás rekordja egy év körül van. A leggondosabb edzésprogramok mellett is a csontok kalcium vesztesége ijesztő mértékű.... Ennek elkerülésére olyan űrhajókat kellene építeni mint amiket a pl. a Marsi című filmben láttál (centrifugális erő helyettesíti a gravitációt) de ilyen űrhajók építésétől még elég messze vagyunk. Sajnos.
Arra gondolok hogy kozmikus gamma sugárzás kemény dolog.
(a töltéssel rendelkező alfa és béta sugárzással nincs gond mert azok áthatoló képessége limitált és a már jelenlegi technológiákkal és kivédhetőek)
Az FAA-nek volt múltkoriban egy tanulmánya a közforgalmi pilóták sugárterhelésével kapcsolatban. Ebben írták hogy az úrhajósok egy cca. 2,5 éves Mars utazás alatt a - a jelenlegi és a potenciálisan elérhető technológiákat is figyelembe véve (víz köpeny az űrhajó körül, nagy hidrogén tartalmú műanyag borítás, stb..) akkora sugárdózist kapnának ami a rák kockázatot 10% (!!)-ra emelné.
(2,3 sievert dózist írnak ha valakinek ez jelent valamit)
Ezt jelenleg egyetlen anyaggal lehetne kivédeni: ólommal - ez viszont elfogadhatatlan mértékben megnövelné az űrhajó tömegét.
A súlytalanság emberi szervezetre gyakorolt káros hatásai: jelenleg az űrbéli tartózkodás rekordja egy év körül van. A leggondosabb edzésprogramok mellett is a csontok kalcium vesztesége ijesztő mértékű.... Ennek elkerülésére olyan űrhajókat kellene építeni mint amiket a pl. a Marsi című filmben láttál (centrifugális erő helyettesíti a gravitációt) de ilyen űrhajók építésétől még elég messze vagyunk. Sajnos.
</blockquote>
Rudi nagyrészt leírta, de szerintem sikerül megoldani ennél gyorsabban odaérni, több helyen is olvastam fél év alatt megtenni az utat. Így a Mars oda-visszaúton nagyjából 0.5 sievert dózist kap az űrhajós. Ezt megdobva az ott tartózkodással kijön kb. 1 sievert, ami pont a egészségügyi komplikációk határértéke, 3 sievert felett már halálos is lehet. Ugye mivel a Marsnak nincs mágneses mezeje, ezért ott csak a föld alatti létesítményekben lakás jöhetnek szóba a dózis csökkentésére. Így már talán pont belefér...
