[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 390
8 996
113
Ez a 6x6 téma miből indult ki? Visszaolvastam kb. 20 oldalt, de azon kívül hogy jön a francia elnök és beindult a találgatás hogy mit veszünk, más okát nem találtam.

A felütés röviden és leegyszerűsítve az volt, hogy egyik oldalon lesz az új RM 8x8 valószínűleg nem olcsón az "élcsapatnak". A másik oldalon - mint MRAP 4x4 - ott lesz ugye a Yörük és Gidrán. A kettő közé ment az ötletelés, hogy mi lehetne a maradéknak, Szittya -nak, egyéb tartalékosoknak ami a kettő közé jöhetne mondjuk 6x6 alapon, kellően potens akár többféle szerepkörben, de aránylag olcsó tudna maradni, esetleg úszni is tudna és akár a mennyiségi aspektust is tudná adni ilyen formán.

Kvázi az előbbieket alapul véve, mint "BTR-váltótípus" ami szóba jöhetne ... Azaz mint pl. a németeknél, hogy a Boxer - és egyebek, mint pl. IFV, MRAP stb. - mellett van Fuchs is ...
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 744
36 261
113
a fuchs alaptervezéséből adódóan szűk. a motorteret betették a jármútesten belülre. elválasztva egymástól a deszantot és a kezszemet. az elején még vólt összeköttetés egy kúszócsatornán keresztűl. de az elektronikának és egyéb felszerelésbővülésnek hála ez többnyire raktér mint sem kuszócsatorna...ugyan akkor a küzdőtér mérete sem a legoptimálisabb de a kezelői rések mérete sem az.
annyiból jogos annak aki védi hogy nem is kell harcolni a járműből csak egy taxi. de csak taxinak nem drága még mindig? az a baj a képpuskás verziókkal hogy ennyi erővel btr torony le belsőteret kipucolni kb...felpimpolva... egyébként egy igen sikeres járműcsalád szó se rólla de lehet hogy a család 3 tagja bizonyos szempontokterén szakít a hagyományokkal... végülis ez a célja...
szerintem inkább az alapkonceptció az ami követendő lenne. tehát egy olcsó kis harcias mindenes...ami strapabíró mozgékony úszik ha kell. könnyen egyszerűen karbantartható mert sok a csereszabatos alkatrésze vagy fődarabja más járműkategoriákkal.
No,pontosan ezért tetszik nekem a Mbombe 6.Ügyesen eldugták a motorteret,egy nagy és egybefüggő hasznos teret hagyva a járgánynak.Akna,IED és CE védelme kategóriájában a legjobb.KE védelme meg skálázható.Ráadásul úgy tervezték,hogy könnyű legyen üzemeltetni,és saját modifikációkat kialakitani.Nagy kérdés,hogy lehetne e belőle úszóképes verziót kialakitani?(hogy könnyű KE védelem mellett úszna,de modulárisan erősithető páncélzattal-persze erősitve már nem úszna.Mint az AMV).RMnek van egy ormotoros könnyű PSZH sorozata,ami úszóképes,a TM170,jelenleg Barracuda.RM segitségével szerintem ki lehetne alakitani egy számunkra fejlesztett verzió(ka)t.
ab1372c62f58875c85f8f549fa7f9ecb.jpg
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 341
16 720
113
Jó a Gidránról írni. A valóság az, hogy jelenleg cca. 1 év csúszás van a programban, a gyár építése még a 0 felé konvergál... Bár saját véleményem szerint a másik török jármű a majd Nomádnak nevezett sokkal megfelelőbb európai terepre, azt is fel lehet fegyverzeni sok mindennel és nem egy böszme MRAP amit ha életben láttatok már (nem prop.filmen) akkor látható, hogy kurvára dülékeny, borulékony.. Még akkor is, talán jobb mint a MaxxPro stb. régebbi MRAP-ok. Ez a kategória nem európában való, a lakosság nem IED-et készít... Ezért is rohardnak a budgetáron sem kellő amerikai MRAP-ok ezrei az államokban. Ott végül városi rendőrségek stb. kapták. Még az erdészeknek sem kellettek...
Ok.
A mókusok ritkán csinálnak IED-t. Persze, hogy nem kellett az erdészeknek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Meg őket sem nekünk...



Banyek, olyan, mintha folyamatosan részeg lennél.
nem teljes alkalmazás tekintetébe értettem nem ifv re gondoltam hanem egy olcso mindenes járműnek.
a hernyótalpasok univerzális járművek vóltak.

egy 6x6 teherautóhóz hasonló kerékelrendezésű jármű. simán gumihevederezhető... nem bonyolúltabb mint egy hólánc és nem kell mindig rajtalenne mint ahoggy a hóláncnak sem. a terepjáró képességeit mégis nagyban javítja úgy hogy közuti üzemnél megmarad a kerék mint hajtásképlet.

egy ilyen 6x6 os gidrán szerintem nem hülyeség. olcso apc nek védett zárt felépítménnyel. igen hasznos olcsó mindenessé tudna vállni.
ez nem zárja ki a 8x8 ast. annak a modern termionologia szerint elég combosnak kell lennie mint véédelembe mint tűzerőbe. ( a közepes dd t és az egyéb könnyebb csapatok és egyéb igényeket tekintve abból is mekkelne 210-250 db...)

ebből a 6x6 osból meg az 5 könnyű zászlóaljnak és a helyörségnek vegyes járműlotta elsetén is 160 körüli szám biztos kellenetöbbféle verzióba... és hatalmas előny lenne a kompatibilitás a 4x4 esekkel.

egyéb tartalékos alegységek számára 6x6 ból 4x4 ek melett. megyénként+BP =20 legalább 1 alsóhanhon is egy 4 járműves szakasz+2 speciális jármű szükséges lenne... ez nem nagy szám megyénként lebonva. összesen mégis 120 jármű +plusz tartaék +kiképzési célok + egyéb spec járművek + magasabb szintkre is kellene pár jármű a 160 itt is gyorsan összejön.
ez már 320 jármű igény...

8x8 asból erre a szintre töredéke jutna le. míg 6x6 ból ez nem lenne egy megugorhatatlan db szám. üzemeltetés és az ára a 4x4 eseknek hála nem okozna gondot..

és itt jöhetnének az újítások a +2 tengely lehetne alternatív meghajtás így nem kellene difivel és kardánnal szarakodni. kerékre vetítve lehetne az elektromos meghajtás akár a 8x8 asok meghajtásához hasonló. (így máris olcsóbb lenne a 8x8 as és lenne átmenet a 8x8x as az elektromos hajtás mellett tartalmazhatná a 4x4 esek valamelyikének motorját. alap agregát és meghajtásként.) megint egy közös pont ami még a 4x4 eseket is érintené.

úszóképpessé tehető hosszított testel habok használatáva. egy 20mm es automata tornyot elbírna és a 6x6 os képletnek köszönhetően stabil lövések leadására is képes lenne. emellett számos alverziónak felépítménnyel építhető lehetne...
páncélzata aknák ellen repeszek ellen és kiskaliberű lőszerek ellen elégséges. mivel nem frontharcos jármű ez elégséges kell legyen.

igazából minden igényt kielégítene amire szükségünk lenne a lynxek és a 8x8 és 4x4 ek melett... ólcsón nagy tömegben előállítható eszköz.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
igazából minden igényt kielégítene amire szükségünk lenne a lynxek és a 8x8 és 4x4 ek melett... ólcsón nagy tömegben előállítható eszköz.
és sok közös elemet főelemet tudna tartalmaznui más járművekkel ami a logisztikát nagyban megkönnyítené (értsd nem lehetne logisztikai rémálomra hivatkozni.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
a gidrán futóműve 4X4 es képletben 19t simán visz.
duplázva 38t az egy apc nek bőven elégnek kellene lennie 8x8 ba is az abroncs mérete is megfelel adott a mission modul és a lynxel kompatibilis torony.
adott a gidrán nsm motorja az nsm é 8x2 tehát az első 2 kereket is megtudná hajtani rásegítéssel a gidráné simán mehgajtaná a mission modul elötti 4x4 es 2 tengelyt. elég lenne a hátsó 2 tengelyre elektromos hajtást tenni. mig 6x6 nál elég lenne csak 4x4 re belsőégésű hajtást a hátsóra ugyan az az alternatív mehetne mint a 8x8 as hátsó 2 tengelyére....
abroncsok terén nagy lenne az összhang. mehet bele közös abv pl mosulosan felépítve.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 713
19 523
113
Visszakanyarodva a témához.
A fuchs 8x8 protó merevtengelyes...

Nincs ma már korszerű 8x8 harcjármű merev felfüggesztéssel. Korábban kibeszéltük, hogy házon belül két futóműhöz nyúlhat az RM.

Wisent_8x8_wheeled_armored_transport_vehicle_Rheinmetall_Germany_German_001.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 744
36 261
113
Visszakanyarodva a témához.
A fuchs 8x8 protó merevtengelyes...

Nincs ma már korszerű 8x8 harcjármű merev felfüggesztéssel. Korábban kibeszéltük, hogy házon belül két futóműhöz nyúlhat az RM.

Wisent_8x8_wheeled_armored_transport_vehicle_Rheinmetall_Germany_German_001.jpg
Igen,a Fuchs igazábol ma már elavult.A merev tengelyes futómű miatt nen lehet példul mai igényeknek megfelelő aknavédelmet rakni alá.
De a formatervet megtartva újra lehet tervezni a gépet,modern megoldásokkal.És az RM-nek jók a dél afrikai kapcsolatai,simán ki tudják venni a technológiát.Aláteszik mondjuk az RG41 futómű elemeit és aknavédelmét.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Igen,a Fuchs igazábol ma már elavult.A merev tengelyes futómű miatt nen lehet példul mai igényeknek megfelelő aknavédelmet rakni alá.
De a formatervet megtartva újra lehet tervezni a gépet,modern megoldásokkal.És az RM-nek jók a dél afrikai kapcsolatai,simán ki tudják venni a technológiát.Aláteszik mondjuk az RG41 futómű elemeit és aknavédelmét.
szerintem ez már kifutott fuchs2 formályában.

a boxer mission modulja egy kb önhordó test szelvény csak a németek nem teljesen önhordó alvázra helyezik. miközben önhordó szerkezetre is képesek...
független felfüggesztés minimum. a motor elhelyezése a fucsh sorozat eddigi járművei esetében szerintem felejtős a jövőben. bár szeretik a kezszem teljes elszeparálását. de szerintem az elszeparálásnak a lehetősége jó ha fenn áll de maradjon lehetőség és ne muszály...tehát elég egy ajtó.
automata fegyverállvány teljesen szükséges rá nem elég a pk a buvóba a géppityuval... ma ez már alap szerintem.
ésa legfontosabb legyen olcsó és sok cserekompatibilis alkatrésszel.
kövezzetek meg de szerintem egy jó terepjáró képességekkel rendelkező (viszonyítva) modern Mrap 4x4 es jobb alap lehet erre a célra +1 tengelyel mint egy -1 tengelyes boxer... de egy olcsobb 8x8 as boxert el tudnák képzelni önhordó testel
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 744
36 261
113
szerintem ez már kifutott fuchs2 formályában.

a boxer mission modulja egy kb önhordó test szelvény csak a németek nem teljesen önhordó alvázra helyezik. miközben önhordó szerkezetre is képesek...
független felfüggesztés minimum. a motor elhelyezése a fucsh sorozat eddigi járművei esetében szerintem felejtős a jövőben. bár szeretik a kezszem teljes elszeparálását. de szerintem az elszeparálásnak a lehetősége jó ha fenn áll de maradjon lehetőség és ne muszály...tehát elég egy ajtó.
automata fegyverállvány teljesen szükséges rá nem elég a pk a buvóba a géppityuval... ma ez már alap szerintem.
Patria(Pasi) 6x6 alapelrendezése ugyan az,mint a Fuchsé.Manapság meg tornyot szinte bármire lehet tenni
1768.jpg
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 390
8 996
113
Igen,a Fuchs igazábol ma már elavult.A merev tengelyes futómű miatt nen lehet példul mai igényeknek megfelelő aknavédelmet rakni alá.
De a formatervet megtartva újra lehet tervezni a gépet,modern megoldásokkal.És az RM-nek jók a dél afrikai kapcsolatai,simán ki tudják venni a technológiát.Aláteszik mondjuk az RG41 futómű elemeit és aknavédelmét.

És akár a végén el is juthatnának az Eitan -ig is például (OK, ez már súlyban is a Boxer kategóriája). OK, jók a kapcsolatok - de miért választanának egy konkurens BAE megoldást, ha ott van félig házon belül pl. a Boxer futóművével, amit ráadásul ismernek is oda-vissza. Miért indulnának el új út felé?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 744
36 261
113
És akár a végén el is juthatnának az Eitan -ig is például (OK, ez már súlyban is a Boxer kategóriája). OK, jók a kapcsolatok - de miért választanának egy konkurens BAE megoldást, ha ott van félig házon belül pl. a Boxer futóművével, amit ráadásul ismernek is oda-vissza. Miért indulnának el új út felé?
Inkább egy rugalmasabb tipushoz kéne eljutni,mint a Patria.És lehetne egy harcjármű család.
Nem kell pont azt megvenni,csak példának irtam.Akár fejleszthetnek teljesen újat is.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
T

Törölt tag

Guest
Inkább egy rugalmasabb tipushoz kéne eljutni,mint a Patria.És lehetne egy harcjármű család.
Nem kell pont azt megvenni,csak példának irtam.Akár fejleszthetnek teljesen újat is.
Szerintem azt fognak.
Harckocsira (MGCS) is volt teljesen önálló elképzelésük.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Inkább egy rugalmasabb tipushoz kéne eljutni,mint a Patria.És lehetne egy harcjármű család.
Nem kell pont azt megvenni,csak példának irtam.Akár fejleszthetnek teljesen újat is.
apc ből 3 kategória szerintem (átmenetileg) 20-30 év tök releváns.egy majdnem ifv képességű gumikerekes (ez szerintem zsákutca)
egy közel ifv tűzerővel rendelkező könnyebb gyórsabb frontból még közel ifv szinten védetté tehető kategória.
és egy olcsó jólvédett kis tűzerejű lehetőleg úszóképes. (mivel könnyű automata toronyal rendelkezhetne ez a kategória) az úszóképesség és a viszonylag még jó páncélozás és a könnyű fegyverzetű ellenfél ellen jó tűzerővel rendelkező típusra.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 744
36 261
113
apc ből 3 kategória szerintem (átmenetileg) 20-30 év tök releváns.egy majdnem ifv képességű gumikerekes (ez szerintem zsákutca)
egy közel ifv tűzerővel rendelkező könnyebb gyórsabb frontból még közel ifv szinten védetté tehető kategória.
és egy olcsó jólvédett kis tűzerejű lehetőleg úszóképes. (mivel könnyű automata toronyal rendelkezhetne ez a kategória) az úszóképesség és a viszonylag még jó páncélozás és a könnyű fegyverzetű ellenfél ellen jó tűzerővel rendelkező típusra.
Nekünk inkább egy rugalmasan variálható tipusra lenne szükségünk,ami modulárisan az adott harcfeladathoz igazitható.Patria AMV is ilyen.Esetleges export szempontjábol is ezt tartom a legjobb útnak.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 713
19 523
113
A jármű család esélyeit rontja a "moduláris" néven vásárolt Gidrán. Ez 16-17 tonnáig bármilyen páncélozott terepjáró változat alapja lehet. A kisebb NMS a speciálisabbaké.
Milyen változatok lennének, amik 8x8 jármű bázisát igénylik?
Sebesült szállító? Gidrán.
Vegyi sugár felderítő? Komondor :)
Páncélozott vezetési pont? Az jó lenne 8x8 alvázon.
Páncéltörő rakéta indító? Gidrán.
Katonai rendőr? NMS v. Gidrán.
Felderítő? NMS.
 
K

kamm

Guest
A jármű család esélyeit rontja a "moduláris" néven vásárolt Gidrán. Ez 16-17 tonnáig bármilyen páncélozott terepjáró változat alapja lehet. A kisebb NMS a speciálisabbaké.
Milyen változatok lennének, amik 8x8 jármű bázisát igénylik?
Sebesült szállító? Gidrán.
Vegyi sugár felderítő? Komondor :)
Páncélozott vezetési pont? Az jó lenne 8x8 alvázon.
Páncéltörő rakéta indító? Gidrán.
Katonai rendőr? NMS v. Gidrán.
Felderítő? NMS.
Huh? Ezt a 8x8 22-35t koze kepzeld el legalabb. 23t korul meg elmenne a Milleniumban, 30t alatt meg uszik, afelett meg ugyanolyan armort lehet rarakni, mint ami a Lynxen lesz.
 
  • Vicces
Reactions: Negan