Szerintem ők abszolút költségszemléletűek lesznek ebben, fenyegetettségük nincs, expedíciós ambíció nincs. De majd meglátjuk.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
M
molnibalage
Guest
Attól, mert egy gép kisebb nem következik, hogy a hatósugara is az.
Min alapszik ez a kijelentés?
Itthon a leghosszabb repülés rekordját a Gripen tartja és nem a sokkal nagyobb és nehezebb Szu-22M3, aminek még a variaszárnya is segített a légellenállás optimalizálásában...
Szóval lehet, hogy egyes konfig és profil esetén az F-35A hatósugara nagyobb, de bizonyíték nélkül szerintem ne jelentsünk ki dolgokat,
(Az Oszirak videóban nem érzésre mondtam azt, amit a gépkről. Az FM alapján kiszámoltam.)
M
molnibalage
Guest
Akkor F-16-ost vennének az AMARG-ból...
Air Policyra és légérvédelemre az is elég lenne.
Mekkora a Gripen hatósugara 2 db 1 tonnás bombával és 2 db AMRAAM rakétával?
M
molnibalage
Guest
Nem tudom. Nincs FM.
(Nagyjából az F-16CJ alatt lehet picivel.)
A csehek IFV tendere után én erre nem fogadnék. Kinézem belőlük, hogy azért dobták a láncos IFV beszerzést, hogy F-35 vásárlással a jelenlegi kormányuk nyalhasson az amiknak (tudod, a fegyver vásárlás elsősorban politikai alapon történik, a szakmaiság másodlagos).
Azt kell eldönteni az illetékeseknek,hogy mit szeretnénk és mire.Meg szeretnénk tartani a területünk felett a légi fölényt?Amennyiben igen,akkor ez alapján kell beszerezni gépeket. A légi fölény feltétele,hogy sikeresen vívjunk meg az ellenféllel,mert bármilyen jó szárazföldi technikánk lesz,a legnagyobb fenyegetés a levegőből,felülről érkezik.Egy vadászgép beszerzés 25-30 évre szól. Ezek figyelembe vételével kell dönteni.Mindenféle képen a mennyiséget is növelni kell.Igaza van Molninak abban,ha csak kettesével vettünk volna gépeket ....Én szeretem a Gripent,de egyáltalán nem írnám le a Román F-16 gépeket,honnan tudjuk előre mi lesz később és ha kitalálják 5-10 év múlva ,hogy korszerűsítik őket?Ők is integrálhatnak rá Meteorokat Iriseket,nem tiltja semmi,csak pénztárca és elhatározás kérdése.49 gép sok,még 2 század Gripen C-D-nek is,mert nincs akkora fölényben a Gripen ha egyáltalán van.Itt többen felhozták,hogy nincs ember,én a Kossuthban végeztem évente 55-60 szerelő végez.Ha jól tudom most is kb annyi jön ki a suliból.Meg kell fogni az embereket jó fizetéssel,jó munkakörülményekkel.A románokkal kapcsolatban biztos vagyok benne ,hogy lesz F-35 ,a kérdés a mikor 10-15-20 év múlva és mennyi.Ha kiizzadták a Patriot rendszert ezt is ki fogják,még ha beledöglenek is.Az Európai 5.-6. generációs géppel kapcsolatban,ha sietnek 10-15 év múlva lesz proto,mire gyártásba kerül 20-25 év és nem mi kapunk elöször még ha lesz is pénz rá,nekünk még 30 év mire elérhető lesz az Európai vadász,addig meg még egy típust kipörgetünk bármi is lesz az.Az F-35 meg sajna egyértelműen jobb gép a Gripennél,ha pusztán a technikai oldalát nézem,amennyiben politikai,anyagi oldalát is számításba veszem,akkor mérlegelni kell.Viszont szerintem a saját légterünk feletti uralom az a pénznél fontosabb.Abból és annyit kell venni ami ezt biztosítja.(Persze nem nagy hatalmakkal szemben 
)
)
Légierő modernizációs szintek:
Alapszint: meglévő Gripenek modernizációja, új fegyverzet, esetleg 2 db D változat beszerzése
Középszint: újabb, modernizált század beszerzése, 24 vagy 28 gép 2 században
Haladószint: modernizált század mellé új, Erik század beszerzése
Felsőszint: 2 Erik század beszerzése
Amennyiben nyerünk a lottón-szint: F-35 beszerzése.
Alapszint: meglévő Gripenek modernizációja, új fegyverzet, esetleg 2 db D változat beszerzése
Középszint: újabb, modernizált század beszerzése, 24 vagy 28 gép 2 században
Haladószint: modernizált század mellé új, Erik század beszerzése
Felsőszint: 2 Erik század beszerzése
Amennyiben nyerünk a lottón-szint: F-35 beszerzése.
T
Törölt tag
Guest
Ezzel két probléma van:
- a Gripen E/F 90% ban más mint a C/D és marha költséges lenne két századod eltérő tipussal üzemeltetni
- az Gripen E/F beszerzési klts. nem sokkal marad el az F-35 beszrzési klts.től (lsd. HX tender eredmény).
Mint fent...
Szerintem érdemes figyelembe venni hogy még vagy 20 évig hozzá vagyunk kötve a meglévő Gripen C/D gépeinkhez.
Megszabadulni - eladni - 99% hogy nem fogunk tudni tőlük (ez a következménye ha nem egy sok ország által nagy db. számban üzemeltetett tipust vásárolsz...)
Az egyetlen értelmes alternatíva korszerűsíteni és repülni őket addig amíg van bennük idő, ami még legalább 20 évet jelent.
A fenti tény sajnos azt is jelenti hogy amennyiben bővíteni akarjuk a gépeink számát, és el akarjuk kerülni a több tipus üzemeltetésével együtt járó plusz klts.eket, akkor, logikusan, csakis Gipen C/D gépeket tudunk venni (és azokat is felújítani)
Ez van...akinek nem teszik reklamáljon a vajdánál hogy miért döntött annak idején a Gripen mellett az F-16 ellenében...
Persze, ez csak egy lista részemről.
Én a 2x század modernizált C/D-t javaslom egyébként.
Abban nem értek egyet, hogy az E ott lenne költségben, mint a 35-ös. Az CAPEX és OPEX miatt is kimagaslik költségszinten a szóba jöhető típusok közúl.
Nem olvasom az F-35 topikot, a yenkiknél nincs ilyen (jellegu) lízing, vagy hitel lehetoség, mint a svédeknél?
Amennyire tudom 80-100 m$ között van az ára/db, adtak el már 2 századnyi csomagot, aminek tudjuk az árát?
Európai 5gen gépre felesleges várni.
Amennyire tudom 80-100 m$ között van az ára/db, adtak el már 2 századnyi csomagot, aminek tudjuk az árát?
Európai 5gen gépre felesleges várni.
T
Törölt tag
Guest
Szerintem ez az egyetlen értelmes (technikai, anyagi szempontból) altenatíva
Az OPEX kimagaslik, egyetértünk, de a CAPEX már nem annyira. Lsd.: HX tender - az F-35 A változat beszerzési klts.e már $80 millió alatt van.
T
Törölt tag
Guest
Attól, hogy EBS Hu-nak van csúfolva, attól még ezek C/D gépek.
Ne feledjük, hogy a E-ket is egy időben úgy akarta megrendelni a Svéd Légierő, hogy a jelenlegi gépeik szárnyait használja.
Gyakorlatilag egy ugyan olyan beavatkozás lett volna, mint a mi gépeink esetén: új törzs, régi szárnyak.
Alapvetően (annak ellenére, hogy @rudi ezen lovagol) nem lehet nagy különbség a support környezetben E és C között, mert egész mostanáig úgy volt, hogy a meglévő kiszolgáló rendszereket fogják használni a svédek az üzemeltetésben.
Állítólag azért kellett új készletet most rendelni, mert nem biztos, hogy elég lett volna a párhuzamos üzemeltetéshez, valamint, hogy nem biztos, hogy a régi eszközök is eléltek volna a tervezett gépélettartam végéig.
Tehát az eddig leszállított Gripen E-ket már eddig is kellett valamivel kiszolgálni. És az új eszközöket csak a napokban rendelték meg. Azokat meg még le is kell szállítani...
Hát, speciel pont én kardoskodom már egy ideje a 18 gépes század mellett a D-k számának növelése révén! 4 darab SEAD specifikációjú Gripen pont elég is lenne a meglévő gépek mellé!
Azóta csak annyi változott ehhez képest, hogy előkerült ez a Spear 3EW, mint korszerű SEAD fegyverzet meg a Vestel Karayel.
Ertem , köszi erre gondoltam. és hány darab lenne logikus?A SEAD Gripen D nem ötlet hanem konkrétan ez lesz belőlük.
A svédek megcsinálták az Arexis konténert, az MBDA val közösen fejlesztik a Spear EW stand-in jammer mini CM ket.
A Gripen D hátsó ülésben EWO val lesz a SEAD gép.
T
Törölt tag
Guest
Ez attól függ, hogy milyen kiképzési rendszer lesz, és hogy milyen sugárhajtású gépet fogunk venni.
Mindenesetre a D-k eléggé le vannak terhelve a normál használat mellett is. Ha a trainer kiképző repüléseket is kell csinálniuk, plusz egy EW harci felkészülést is, akkor azért oda kell a gép és a gépidő.
Szerintem az alap az lenne, ha minimum 2 század C, (egyenként 12 géppel), valamint egy kétüléses fél század 6-8 D-vel állna rendelkezésre.
Utóbbiakból és 6-8 NG-ből meg össze is jöhetne egy kiképző/EW század
Az ideális meg 3 század (3x12) C lenne + minimum 8db D-vel kiegészítve.
T
Törölt tag
Guest
A logikus alatt nem teljesen világos mit kell érteni...
Azt biztos - és erről mostanában elégszer volt szó - hogy 12 C és 2 D semmire nem elég.
Ha bővítik a mostani gépek számát akkor a D változatokból is be kéne szerezni még minimum 4 db ot.
3 géppár (6 db) Gripen D Arexis konténerekkel, Spear EW / 3 CM kel, kiképzett EWO tisztekkel a mi térségünkben már jelenthet olyan kapacitást hogy az ellenfél meggondolja hogy mikor melyik SAM rendszerét merje aktiválni...
Jó lenne,de mint minden,ez is összetettebb ennél.Kellenek még a földi bázisu REH rendszerek is,dronok,meg a hosszú hatótávú tüzérség is bevonható a fizikai csapásmérésbe az SW és egyébb eszközök mellet.
Összfegyver és haderőnemiség itt is szükséges dolog.
K
kamm
Guest
Szerintem meg legyen inkabb egy normalis, 16-18 gepes szazad uj E es a meglevo, de teljesen modernizalt szazad melle masik 3-4 D ilyen finneknek ajanlott EW konfigban.
?