[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

Nem a felszálló-pálya romboló(kazettás ?) bomba kellene még nekünk?
Asszem' van olyan Taurus is.
...valami ilyesmi célú eszköz kellene, 3-4 reptérnyi.
Csak magának a felszáló pályának a rombolása nem túl hatékony módszer.
Max. egy két órára tudsz így egy repteret kikapcsolni.
Egy reptér komolyabb rombolásához el kell találni az üza.tárolókat, a fegyver raktárat az irányító tornyot, a körleteket és szisztematikusan megtervezve a pálya és a guruló utakat.
Ilyen célra a "filléres" SDB vagy JDAM a leg tökéletesebb eszköz.
De egy hegyen, vagy dombon átmenő vasúti alagút ellen jó lehet. Vagy egy erömü esetleg gát ellen.
Minden olyan célpont ellen ahol sok m betonon vagy sziklán kell áttörni jó a Taurus, de azért nem tudom hogy hány ilyen célpont van amire nekünk készülni kéne...
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and LMzek 2.0
De egy hegyen, vagy dombon átmenő vasúti alagút ellen jó lehet. Vagy egy erömü esetleg gát ellen.
Barmi megerositett celpont ellen jo. Hid ellen is, hulyeseget magyaraz, ezek, koztuk a Taurus is programozhato rakettak mar, raadasul ugye koroz, mig megkeresi a celpontot stb.

Nem a felszálló-pálya romboló(kazettás ?) bomba kellene még nekünk?
Asszem' van olyan Taurus is.
...valami ilyesmi célú eszköz kellene, 3-4 reptérnyi.
Az ellen is jo a Taurus, de az ellen van jobb is, joval olcsobban.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
A Taurus nem hiszem hogy hidak ellen jó lenne.
Nézd meg a harci részét...
Egészen speciális.
Az első kumulatív töltet egy jó nagy lyukat üt amin átrepül a megerősített főtöltet és jelentős késleltetéssel (számolja az átütött falak számát) robban.
memfisto.jpg


A hidak ellen nem ilyesmi kell.
Annak függvényében milyen hosszú időre akarod rombolni a hidat, vagy a pilléreket kell kiütni, vagy ha csak rövidebb időre akarod kivonni a forgalomból, akkor egy-két pálya elemet kell lerobbantani.
Ezek ellen sokkal inkább rövid késleltetésű, nagy robbanó erejű bomba kell. A nagy behatoló képesség nem szempont.
Egy híd pillérjén, pláne a pálya testen, a Taurus töltete jó eséllyel csak egy lyukat ütne, de a híd állva maradna.
Ha állitható a robbanási mélyég,akkor jó.A falszámlálót 1re állitod-és az akkor a hidpálya.Hidpillérek meg általában elég massziv szerkezetek.
Gond inkább az ára.Olcsóbban is lehet.Ráadásul egy CM-et a légvédelem könnyebben lelő.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
Csak magának a felszáló pályának a rombolása nem túl hatékony módszer.
Max. egy két órára tudsz így egy repteret kikapcsolni.
Egy reptér komolyabb rombolásához el kell találni az üza.tárolókat, a fegyver raktárat az irányító tornyot, a körleteket és szisztematikusan megtervezve a pálya és a guruló utakat.
Ilyen célra a "filléres" SDB vagy JDAM a leg tökéletesebb eszköz.
Ha nem hirtelen tamadasrol van szo, akor az ellenfel szamol az ilyesmivel es mar az elso osszecsapasok elott eltakaritja a fegyverzetet es a tobbit a repterekrol (es mas helyekrol is)..csak az marad ami epp nagyon szukseges..

A nato bombazas utan, szemelyesen vettem reszt egy raktar visszapakolasaban, kitapasztaltam milyen az..mindent ossze vissza dobaltak a kamionokba, es szetvettek kisebb raktarakba a hegyekbe.aztan amikor vege lett, ujbol szet kellett valogatni meg visszarakni a a raktarba, sok alkatresz meg stb volt, hogy mennyit baszkodtam azzal,meg most is szidom oket ha eszembejutt
 
Ha nem hirtelen tamadasrol van szo, akor az ellenfel szamol az ilyesmivel es mar az elso osszecsapasok elott eltakaritja a fegyverzetet es a tobbit a repterekrol (es mas helyekrol is)..csak az marad ami epp nagyon szukseges..

A nato bombazas utan, szemelyesen vettem reszt egy raktar visszapakolasaban, kitapasztaltam milyen az..mindent ossze vissza dobaltak a kamionokba, es szetvettek kisebb raktarakba a hegyekbe.aztan amikor vege lett, ujbol szet kellett valogatni meg visszarakni a a raktarba, sok alkatresz meg stb volt, hogy mennyit baszkodtam azzal,meg most is szidom oket ha eszembejutt
Hát azért ez nem olyan egyértelmű.Szerbia eleve túlélésre rendezkedett be.Tudták,hogy esélytelen a légierő az amcsik ellen.Egy azonos súlycsoportban lévő ellenfél ellen másképpen zajlanak a dolgok.
 
Ha állitható a robbanási mélyég,akkor jó.A falszámlálót 1re állitod-és az akkor a hidpálya.Hidpillérek meg általában elég massziv szerkezetek.
Gond inkább az ára.Olcsóbban is lehet.Ráadásul egy CM-et a légvédelem könnyebben lelő.
Bizonyára állíthatod a falszámlálót 1 re is, csak akkor mi értelme egy speciális nagy behatoló képességű baromi drága CM et használni?
Nagy értékű felszíni célpontok ellen vannak sokkal megfelelőbb eszközök mint egy célszerszám Taurus.
 
Csak magának a felszáló pályának a rombolása nem túl hatékony módszer.
Max. egy két órára tudsz így egy repteret kikapcsolni.
Egy reptér komolyabb rombolásához el kell találni az üza.tárolókat, a fegyver raktárat az irányító tornyot, a körleteket és szisztematikusan megtervezve a pálya és a guruló utakat.
Ilyen célra a "filléres" SDB vagy JDAM a leg tökéletesebb eszköz.

Minden olyan célpont ellen ahol sok m betonon vagy sziklán kell áttörni jó a Taurus, de azért nem tudom hogy hány ilyen célpont van amire nekünk készülni kéne...

Barmi megerositett celpont ellen jo. Hid ellen is, hulyeseget magyaraz, ezek, koztuk a Taurus is programozhato rakettak mar, raadasul ugye koroz, mig megkeresi a celpontot stb.


Az ellen is jo a Taurus, de az ellen van jobb is, joval olcsobban.

SDB-vel közel kell(ene) menni. A kevés Griff-böl nem hiszem hogy tudnánk kockáztatni, idegen légtérbe, a Griff-ek nem túl nagy hatótávjával?
CM-et pedig --ilyen lőtávos BM-et meg szinte biztosan-- nem hiszem, hogy tudunk venni vagy politikai vagy anyagi okok miatt fél-tucatnyi célpont mennyiségben.

Ha politikai --háttéralku!!!-- szempontból is használható képességet szeretnénk, akkor 500+ km-nyi hatótáv és fél-tucatnyi támadható célpont alatt nincs értelme/nem számít tárgyalási alapnak/tételnek. Szerintem.
Vagyis ez alatt a képesség/mennyiség alatt (kb.) nincs értelme, de viszont ha ezek megvannak, akkor megéri/megérte az anyagi befektetést:
  1. a szinte biztosan elkerült konfliktus,
  2. a ki sem tört háború (Szun-ce szerint a legjobb),
  3. és/vagy a --végre hosszú idők után-- jól megköthető háttéralkuk!

..."kicsit" --politikai-- összefüggésében nézve a dolog.


Mindezen tények miatt tűnik nekem jónak a Griff +drón hibrid-összeállítás/-combo, a'la Loyal Wingman, ami lehet beáldozható, a célpont(oknak) megfelelően felfegyverezhető.

...és, hogy itt se legyen összefüggéseiben kiragadva a dolog, ebben látom egy nagy lehetőségét a magyar-svéd hadi-ipari együttműködésnek!


.
 
Bizonyára állíthatod a falszámlálót 1 re is, csak akkor mi értelme egy speciális nagy behatoló képességű baromi drága CM et használni?
Nagy értékű felszíni célpontok ellen vannak sokkal megfelelőbb eszközök mint egy célszerszám Taurus.
Gond inkább az ára.Olcsóbban is lehet
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
SDB-vel közel kell(ene) menni. A kevés Griff-böl nem hiszem hogy tudnánk kockáztatni,
A 100 km (repülőről) 150 km (GLSDB) azért nem nevezném "közel" nek
CM-et pedig --ilyen lőtávos BM-et meg szinte biztosan-- nem hiszem, hogy tudunk venni vagy politikai vagy anyagi okok miatt fél-tucatnyi célpont mennyiségben
Tényleg vázold már föl légyszi milyen földalatti bunkerekről - fél tucat? - tudsz a környékünkön ami érdekelhet minket?
 
A 100 km (repülőről) 150 km (GLSDB) azért nem nevezném "közel" nek

Ez igaz. De te SDB-t írtál. Ami az egyes --SDB I.--, ami lőtávja és a GLSDB --vagy akár az SDB II. lőtávja-- között egy nagyságrend van: tizen-km kontra 100+ km!
...és a téma a Taurus lőtáv-nyi alternatív reptér-romboló eszköztől indult, aminek a lőtávja már "csak" újabb fél nagyságrendnyi --500+ km-- eltérést mutat.


Tényleg vázold már föl légyszi milyen földalatti bunkerekről - fél tucat? - tudsz a környékünkön ami érdekelhet minket?

Vázolom: A repterek kiiktatásáról gondolkodom, mert a szomszédok egyre gyarapodó gépállománya a Griff-hez képest sokkal kevésbé képes felkészítetlen pályákról üzemelne, le-felszállni.


Jól írtad, valóban pár óra kiesés "csak".
Nekünk bőven elég lehet, hogy a visszatérő F-16-ok (a "fiktív" átállt 46-ból "pölö")nem tudnak leszállni --lepotty--, vagy "csak" használhatatlanra rongálódik a valahol/bárhol történt kényszerleszálláskor, a jól időzített támadás pár órás felszállópálya kiesése/rongálása miatt.

...de ez a --pölö F-16-oknak-- rosszkor ,de nekünk jókor történt pár órás pálya-használhatatlanság
győzelemmel ér fel!!! ...mert ugye a klasszikust idézve: "...rep-gép fent nem marad!"
Nem csak a lelőtt gép győzelem, "megelégszem" használhatatlannal is. Nem vagyok telhetetlen. ;) :oops:
 
Ez igaz. De te SDB-t írtál. Ami az egyes --SDB I.--, ami lőtávja és a GLSDB --vagy akár az SDB II. lőtávja-- között egy nagyságrend van: tizen-km kontra 100+ km!
...és a téma a Taurus lőtáv-nyi alternatív reptér-romboló eszköztől indult, aminek a lőtávja már "csak" újabb fél nagyságrendnyi --500+ km-- eltérést mutat.




Vázolom: A repterek kiiktatásáról gondolkodom, mert a szomszédok egyre gyarapodó gépállománya a Griff-hez képest sokkal kevésbé képes felkészítetlen pályákról üzemelne, le-felszállni.


Jól írtad, valóban pár óra kiesés "csak".
Nekünk bőven elég lehet, hogy a visszatérő F-16-ok (a "fiktív" átállt 46-ból "pölö")nem tudnak leszállni --lepotty--, vagy "csak" használhatatlanra rongálódik a valahol/bárhol történt kényszerleszálláskor, a jól időzített támadás pár órás felszállópálya kiesése/rongálása miatt.

...de ez a --pölö F-16-oknak-- rosszkor ,de nekünk jókor történt pár órás pálya-használhatatlanság
győzelemmel ér fel!!! ...mert ugye a klasszikust idézve: "...rep-gép fent nem marad!"
Nem csak a lelőtt gép győzelem, "megelégszem" használhatatlannal is. Nem vagyok telhetetlen. ;) :oops:
Bingo. Sőt, a Taurus, mivel celfelismero, akár meg is keresi pl egy HIMARS (csak úgy eszembe jutott :oops:) üteg helyét, ha kb tudnuk hol lehet stb.
 
A végén van 5 perc az IRIS-T beszerzésről új információkkal...

Pl. hogy most csak kisebb mennyiséget vettünk, de később lesz majd több is. A sisakcélzó valami teljesen új lesz, még nincs kész, még csak most fejlesztik. stb.
Viszont nem évek, hónapok kérdése és bemutatják. Az IRIS-T - hez. Ez a beszerzési csomag, előbb kevés, aztán a nagy mennyiség hasonló mint a Gidrán, Lynx. Ezzel arra célzok jöhet vele hazai hadiipari deal is, ami a második körös nagy mennyiséggel lesz bejelentve. Márcsak azért is, mert a rakétagyártás hazai megvalósítása Maróth nünükéje volt.
 
Csak higy a hazai rendeléshez össze tudjuk majd vetni.

Brazília összesen 100 METEOR rakétával szereli fel 36 GRIPEN
vadászrepülőgépét.

40-50 darabnál nekünk sem kellene több a 2millió eurós Meteorból.
Van még 120-160 AMRAAM-C7 tartaléknak, szóval lenne mivel vadászgatni... :)

Egyébként a Bázisugrásban elhangzott hogy nem lesznek kukázva Sidewinderek, maradnak a IRIS-T mellett amíg lehet.
Gondolom, ha már nem lehet tovább röptetni vagy tárolni őket, akkor ellövik éles lövészeten...
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla
40-50 darabnál nekünk sem kellene több a 2millió eurós Meteorból.
Van még 120-160 AMRAAM-C7 tartaléknak, szóval lenne mivel vadászgatni... :)

Egyébként a Bázisugrásban elhangzott hogy nem lesznek kukázva Sidewinderek, maradnak a IRIS-T mellett amíg lehet.
Gondolom, ha már nem lehet tovább röptetni vagy tárolni őket, akkor ellövik éles lövészeten...
40 darab C 5 van jelenleg. 120 db C 7 a NASAMS-hez (utóbbi elvileg).
Úgy számolj, hogy 14 Gripenre ha mind repül, akkor 14x4 darab AMRAAM az egyszeri javadalmazás. Ha ellőtték mindet és leszálltak, akkor félre lehet húzni őket a reptér sarkába, hogy megvárják az ellencsapást. Esetleg baráti országba menekülhetnek.

Logikusnak ítélném, ha a C7-esek beérkezése után abból adnának a Griffekre, és a régi C 5-ösök mennének a NASAMS-be. Két okból. Régi, és reptetett rakétáknak jobb egy zárt földi konténerben várni a sorsukat. Másrészt a C 7 kinematikailag jobban teljesít repülőről indítva. Szóval adnék 56 darabot belőlük Kecsóra, a C 5-ösök pedig amblokk mennének Győrbe.
Így Győrben lenne 64 db C 7, 40 db C 5, és a maradék az egyéb rakéta (AMRAAM-ER, de a Sidewindereket is odaadnám, ha kompatibilisak a rendszerrel).

Kecskeméten lenne 56 db C 7 és mellé amennyi Meteort vesznek. Mondjuk minimum 56 darab. Én azért tartanám párhuzamosan a Meteort az AMRAAM-mal a Gripenekhez, mert nagyobb bevetési rugalmasságot, diverzifikációt - hogy elegánsan fejezzem ki - jelentene. A 2 x 56 darab az 112. Nem túl sok, de így is majdnem háromszorosa a jelenlegi aktív lokátoros légiharcrakéta mennyiségnek. Persze ennyi lenne az észszerű minimum. Plusz az éleslövészetre szánt példányok, legalább 8 darab, hogy kikerekítsük 120-ra az összmennyiséget. Ettől többet is lehet venni természetesen. :)

Az IRIS-T majd egy másik kérdés lesz... Érdekes ez a többlépcsős rendelés. Ha a fenti számokat követem, akkor 14x2 db, azaz 28 a minimum az első körben, de inkább 28x2, azaz 56 db.
 
40 darab C 5 van jelenleg. 120 db C 7 a NASAMS-hez (utóbbi elvileg).
Úgy számolj, hogy 14 Gripenre ha mind repül, akkor 14x4 darab AMRAAM az egyszeri javadalmazás. Ha ellőtték mindet és leszálltak, akkor félre lehet húzni őket a reptér sarkába, hogy megvárják az ellencsapást. Esetleg baráti országba menekülhetnek.

Logikusnak ítélném, ha a C7-esek beérkezése után abból adnának a Griffekre, és a régi C 5-ösök mennének a NASAMS-be. Két okból. Régi, és reptetett rakétáknak jobb egy zárt földi konténerben várni a sorsukat. Másrészt a C 7 kinematikailag jobban teljesít repülőről indítva. Szóval adnék 56 darabot belőlük Kecsóra, a C 5-ösök pedig amblokk mennének Győrbe.
Így Győrben lenne 64 db C 7, 40 db C 5, és a maradék az egyéb rakéta (AMRAAM-ER, de a Sidewindereket is odaadnám, ha kompatibilisak a rendszerrel).

Kecskeméten lenne 56 db C 7 és mellé amennyi Meteort vesznek. Mondjuk minimum 56 darab. Én azért tartanám párhuzamosan a Meteort az AMRAAM-mal a Gripenekhez, mert nagyobb bevetési rugalmasságot, diverzifikációt - hogy elegánsan fejezzem ki - jelentene. A 2 x 56 darab az 112. Nem túl sok, de így is majdnem háromszorosa a jelenlegi aktív lokátoros légiharcrakéta mennyiségnek. Persze ennyi lenne az észszerű minimum. Plusz az éleslövészetre szánt példányok, legalább 8 darab, hogy kikerekítsük 120-ra az összmennyiséget. Ettől többet is lehet venni természetesen. :)

Az IRIS-T majd egy másik kérdés lesz... Érdekes ez a többlépcsős rendelés. Ha a fenti számokat követem, akkor 14x2 db, azaz 28 a minimum az első körben, de inkább 28x2, azaz 56 db.
Ha lesz Meteor, akkor az az AMRAAM-al vegyesen lesz függesztve (2+2), így hatótáv szempontjából is jól kiegészítenék egymást.