A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[PavolR]

Már leírva sem egyszerű. Mi is ez a jármű???? Nos elvileg a Boxer "improved", bár tegyük hozzá maga az alapjármű sem régi, sőt napjaink egyik legjobb kerekes harcjárműve. Nem is írom, hogy PSZH vagy GYHJ mert mindkettőként lehet használni, szóval védettségben sem egy BTR. A Kaposváron készül majd, megint egy olyan szlogen, hogy még gyár sincs, termék sincs, de már úgy veszik, hogy képesség. Egy fenét. Mivel még prototípus sincs, 5 év múlva talán, ha egyáltalán jó lesz a konstrukció. Mert lássuk be, hogy több olyan harcjármű van a világon amelyek nem váltak be, elhullottak csapatpróbán, prototípusként.. Ergo mivel nem Boxer Licenc készül, hanem egy majdani kerekes harcjármű, ennek a sorsa még kurvára bizonytalan. (már nem az van, hogy kifejlesszük, gyártjuk és kész, ha megfelelő, ha nem..)
Kicsit olyan mint a Gidrán gyár.. elvileg, gyakorlatilag pedig Sticz interjú után olvasható:
A páncélozott többcélú moduláris harcjárművek tekintetében tíz darab jármű átvétele megtörtént 2021-ben, 2022-2023-ban további 40 darab 4x4-es konfigurációjú harcjárművel bővül az MH eszközparkja.
No ezek nem itt készülnek, hanem Türkisztánban. Ráadásul kontextusban nézve, összesen csak 50 darab jármű, mire és minek is kell. Hova?

Szerintem az egészre a RM részérol mint egyfajta "Agilis-pótló" projektre kellene tekinteni. Szoval a RM ad bizonyos technológiákat és rendszereket, mikozben a magyar félnek a saját részérol be kell szerezni valami alapot, amibe ezek be lesznek integrálva .... (mondjuk Mbombét ...) ...

 

[krisss]

Szerintem az egészre a RM részérol mint egyfajta "Agilis-pótló" projektre kellene tekinteni. Szoval a RM ad bizonyos technológiákat és rendszereket, mikozben a magyar félnek a saját részérol be kell szerezni valami alapot, amibe ezek be lesznek integrálva .... (mondjuk Mbombét ...) ...

Ő nem.

 

[SilvioD]

Már leírva sem egyszerű. Mi is ez a jármű???? Nos elvileg a Boxer "improved", bár tegyük hozzá maga az alapjármű sem régi, sőt napjaink egyik legjobb kerekes harcjárműve. Nem is írom, hogy PSZH vagy GYHJ mert mindkettőként lehet használni, szóval védettségben sem egy BTR. A Kaposváron készül majd, megint egy olyan szlogen, hogy még gyár sincs, termék sincs, de már úgy veszik, hogy képesség. Egy fenét. Mivel még prototípus sincs, 5 év múlva talán, ha egyáltalán jó lesz a konstrukció. Mert lássuk be, hogy több olyan harcjármű van a világon amelyek nem váltak be, elhullottak csapatpróbán, prototípusként.. Ergo mivel nem Boxer Licenc készül, hanem egy majdani kerekes harcjármű, ennek a sorsa még kurvára bizonytalan. (már nem az van, hogy kifejlesszük, gyártjuk és kész, ha megfelelő, ha nem..)
Kicsit olyan mint a Gidrán gyár.. elvileg, gyakorlatilag pedig Sticz interjú után olvasható:
A páncélozott többcélú moduláris harcjárművek tekintetében tíz darab jármű átvétele megtörtént 2021-ben, 2022-2023-ban további 40 darab 4x4-es konfigurációjú harcjárművel bővül az MH eszközparkja.
No ezek nem itt készülnek, hanem Türkisztánban. Ráadásul kontextusban nézve, összesen csak 50 darab jármű, mire és minek is kell. Hova?

A gyárat felhúzni másfél - két év. A zalai is idén kész lesz. Sztem márciusban megindul a kaposvari is, jelentős zsét már odatettek. Itt egy kicsit kényelmesebb helyzetben vagyunk a BTR-ek vannak talán a legjobb allapotban. Valszeg nem is ezzel, hanem a Gidránnal kezdik. 260 körülit terveznek első körben hazai célra legyártani. Tehát nem 50 Gidrán lesz. És még ott az NMS, amit már Kecskeméten bemutattak. 3 típus azért már kellő flexibilatást ad majd a kaposi gyárnak.

 

[krisss]

A gyárat felhúzni másfél - két év. A zalai is idén kész lesz. Sztem márciusban megindul a kaposvari is, jelentős zsét már odatettek. Itt egy kicsit kényelmesebb helyzetben vagyunk a BTR-ek vannak talán a legjobb allapotban. Valszeg nem is ezzel, hanem a Gidránnal kezdik. 260 körülit terveznek első körben hazai célra legyártani. Tehát nem 50 Gidrán lesz. És még ott az NMS, amit már Kecskeméten bemutattak. 3 típus azért már kellő flexibilatást ad majd a kaposi gyárnak.

Az RM 23-ra ígért típusleleplezést, 25-26 ra prototípust szóvan nem eszik olyan forrón.

 

[blogen]

Szerintem az egészre a RM részérol mint egyfajta "Agilis-pótló" projektre kellene tekinteni. Szoval a RM ad bizonyos technológiákat és rendszereket, mikozben a magyar félnek a saját részérol be kell szerezni valami alapot, amibe ezek be lesznek integrálva .... (mondjuk Mbombét ...) ...

Azt kellene megértened, hogy a Rheinmetall gyakorlatilag Magyarországra költözött, nevezhetnénk akár Dunametálnak is innentől annyira itt vannak. A világ legmodernebb harcjárművének a fejlesztése és gyártása került ide, ez lesz az új 8x8-as, a Boxer kvázi utódja, a Boxernél sok szempontból fejlettebb, előremutatóbb jármű, ami természetesen építeni fog a Boxer alapjaira is, ahogy a Lynx-ben is van egy kis Marder valahol.

 

[Hummen23]

Az RM 23-ra ígért típusleleplezést, 25-26 ra prototípust szóvan nem eszik olyan forrón.

Jelen állás szerint körülbelül mennyi 8x8-ra volna reálisan szüksége a honvédségnek?

 

[krisss]

Jelen állás szerint körülbelül mennyi 8x8-ra volna reálisan szüksége a honvédségnek?

Kb mint a lynx ha a jelenleg ismert terveket és a Gidrán kiegészítő szerepét nézzük.

Hosszú távon meg passz.

 

[kamm]

Már leírva sem egyszerű. Mi is ez a jármű???? Nos elvileg a Boxer "improved", bár tegyük hozzá maga az alapjármű sem régi, sőt napjaink egyik legjobb kerekes harcjárműve.

De nem az, mondom. Az nem az RM tulajdona, nem hasznalhatja csak ugy fel, azt meg kerek-perec kizarom, hogy inkabb fizetne meg a Artecben levo partnereknek...

Nem is írom, hogy PSZH vagy GYHJ mert mindkettőként lehet használni, szóval védettségben sem egy BTR.

Semmikeppen sem, persze, annal sokkal-sokkal jobban vedett lesz.

A Kaposváron készül majd, megint egy olyan szlogen, hogy még gyár sincs, termék sincs, de már úgy veszik, hogy képesség. Egy fenét. Mivel még prototípus sincs, 5 év múlva talán, ha egyáltalán jó lesz a konstrukció.

Ezen kb 10x vegigmentunk, ne kezdj el neganosodni - 2023 korul mar varhato valami proto, annak lesznek tesztjei, modositasok itt-ott, ujabb tesztek, majd sorozatgyartas, monjuk 2024-25 korul.

Mert lássuk be, hogy több olyan harcjármű van a világon amelyek nem váltak be, elhullottak csapatpróbán, prototípusként.. Ergo mivel nem Boxer Licenc készül, hanem egy majdani kerekes harcjármű, ennek a sorsa még kurvára bizonytalan. (már nem az van, hogy kifejlesszük, gyártjuk és kész, ha megfelelő, ha nem..)

De nem, mert a RM egy tucatnyi kerekes jarmuvet es harcjarmuvet tervezett es gyart, mondjuk minimum 50 eve.
Az egyetlen igazan uj benne a hibrid hajtas, de azt meg az egesz nemet autoipar dolgozta ki az elmult 5-10 evben, mar 1-2 eve futnak az utakon a tesztkamionok, tgk stb. A komplett hajtast szinte biztosan siman hozzak a nemetek.

Ezzel az erovel te attol is felnel, hogy a VW csoport tervezzen neked nehez SUVt, mert vegul is csak ~90 eve terveznek es gyartanak autokat...

Kicsit olyan mint a Gidrán gyár.. elvileg, gyakorlatilag pedig Sticz interjú után olvasható:
A páncélozott többcélú moduláris harcjárművek tekintetében tíz darab jármű átvétele megtörtént 2021-ben, 2022-2023-ban további 40 darab 4x4-es konfigurációjú harcjárművel bővül az MH eszközparkja.
No ezek nem itt készülnek, hanem Türkisztánban. Ráadásul kontextusban nézve, összesen csak 50 darab jármű, mire és minek is kell. Hova?

Ez azert eleg gaz, hogy ennyit tudsz errol... pont a fenti 8x8 kenyelmes tempoja miatt a Gidranokat mar korabban el lehet kezdeni gyartani Kaposvaron, ebben semmifele kihivast nem latok, plane, hogy abban is a RM viszi a tervezesi primet - mire beindulna a 8x8 gyartasa, siman kitolhatnak 200-250 darabot, amivel pont meglenne az eredetileg is emlegetett 300 koruli mennyiseg.

 

[Ocses]

A gyárat felhúzni másfél - két év. A zalai is idén kész lesz. Sztem márciusban megindul a kaposvari is, jelentős zsét már odatettek. Itt egy kicsit kényelmesebb helyzetben vagyunk a BTR-ek vannak talán a legjobb allapotban. Valszeg nem is ezzel, hanem a Gidránnal kezdik. 260 körülit terveznek első körben hazai célra legyártani. Tehát nem 50 Gidrán lesz. És még ott az NMS, amit már Kecskeméten bemutattak. 3 típus azért már kellő flexibilatást ad majd a kaposi gyárnak.

A btr-ek szar járművek.
Úgyhogy nem vagyunk kényelmes helyzetben velük.

 

[kamm]

A gyárat felhúzni másfél - két év. A zalai is idén kész lesz. Sztem márciusban megindul a kaposvari is, jelentős zsét már odatettek. Itt egy kicsit kényelmesebb helyzetben vagyunk a BTR-ek vannak talán a legjobb allapotban. Valszeg nem is ezzel, hanem a Gidránnal kezdik. 260 körülit terveznek első körben hazai célra legyártani. Tehát nem 50 Gidrán lesz. És még ott az NMS, amit már Kecskeméten bemutattak. 3 típus azért már kellő flexibilatást ad majd a kaposi gyárnak.

Pontosan. Kelloen megengedo is az utemezes, ugyanakkor igy nemigen lehet kulonosebb uresjarat 2028 elott.

 

[blogen]

Ez a kaposvári 8x8 fejlesztés jelenleg a magyar haderőnek rossz, mert nekünk most kellene Boxer és nem a közeljövőben az eleve problémásnak ígérkező hiperszuper gép. Ez kizárólag a hadiipari fejlesztési lobbinak jó, mert igen nagy mértékben hadiiparfejlesztés és nem hadseregfejlesztés zajlik Magyarországon. Hosszú távon persze jó lesz, mert e tekintetben is csúcstechnológiával lesz felszerelve a magyar haderő, csak vannak kétségek, hogy nem e túl korai elhagyni a dízelhajtást ebben az évszázadban, nem lenne e érdemes ezzel még vagy száz évet várni, pláne, hogy mindenféle hidrogénes, meg elektromos blöffökről szólnak a hírek, miközben ép ésszel ebben nincs sok fantázia, mi több: kifejezetten ellenjavalt technológiák, mert súlyos problémáik vannak és komoly hátrányokkal járnak (a hidrogén mint hajtóanyag, belegondolni is rossz, hogy egy brutálisan robbanékony dologgal teli tartályt, kiengedjünk az utcára rendőri biztosítás nélkül (veszélyesanyag szállítmány), miközben már PB gázzal is tilos beállni mondjuk egy mélygarázsba. Hátmég, hogy ezt a tartályt kitegyük ellenséges tűznek! Az elektromos meghajtásnak pedig a civil életben sincs jövője atomerőművek tucatjai nélkül (csak Magyarországon két-három új atomerőmű kellene egy szignifikáns civil átálláshoz, de csak egy épül és az is egy leállítandó helyett), katonailag pedig megoldhatatlan az áram logisztikája.

Szóval lehet -szerintem száz százalék, hogy biztosan- nagyon besülünk az úgynevezett csúcstechnológiával és aztán végül úgyis egy dízeles meghajtás lesz belőle, de akkor már a 2030-as éveket járjuk és még mindig nincs új 8x8-as harcjárművünk.

 

[krisss]

Ez a kaposvári 8x8 fejlesztés jelenleg a magyar haderőnek rossz, mert nekünk most kellene Boxer és nem a közeljövőben az eleve problémásnak ígérkező hiperszuper gép. Ez kizárólag a hadiipari fejlesztési lobbinak jó, mert igen nagy mértékben hadiiparfejlesztés és nem hadseregfejlesztés zajlik Magyarországon. Hosszú távon persze jó lesz, mert e tekintetben is csúcstechnológiával lesz felszerelve a magyar haderő, csak vannak kétségek, hogy nem e túl korai elhagyni a dízelhajtást ebben az évszázadban, nem lenne e érdemes ezzel még vagy száz évet várni, pláne, hogy mindenféle hidrogénes, meg elektromos blöffökről szólnak a hírek, miközben ép ésszel ebben nincs sok fantázia, mi több: kifejezetten ellenjavalt technológiák, mert súlyos problémáik vannak és komoly hátrányokkal járnak (a hidrogén mint hajtóanyag, belegondolni is rossz, hogy egy brutálisan robbanékony dologgal teli tartályt, kiengedjünk az utcára rendőri biztosítás nélkül (veszélyesanyag szállítmány), miközben már PB gázzal is tilos beállni mondjuk egy mélygarázsba. Az elektromos meghajtásnak pedig a civil életben sincs jövője atomerőművek tucatjai nélkül (csak Magyarországon két-három új atomerőmű kellene egy szignifikáns civil átálláshoz, de csak egy épül és az is egy leállítandó helyett), katonailag pedig megoldhatatlan az áram logisztikája.

Szóval lehet nagyon besülünk az úgynevezett csúcstechnológiával és aztán végül úgyis egy dízeles meghajtás lesz belőle, de akkor már a 2030-as éveket járjuk és még mindig nincs új 8x8-as harcjárművünk.

A dízelhajtás elhagyása @kamm-on kívül nemigen tetszik senkinek.

 

[kamm]

A dízelhajtás elhagyása @kamm-on kívül nemigen tetszik senkinek.

Mar annak, aki azt hiszi, hogy elhagyjak.

Valojaban meg hibrid lesz, szoval szo nincs ilyenrol, ez mindossze @blogen es esetleg masok remalma.

 

[krisss]

Mar annak, aki azt hiszi, hogy elhagyjak.

Valojaban meg hibrid lesz, szoval szo nincs ilyenrol, ez mindossze @blogen es esetleg masok remalma.

Vagy az se

 

[kamm]

Ez a kaposvári 8x8 fejlesztés jelenleg a magyar haderőnek rossz, mert nekünk most kellene Boxer és nem a közeljövőben az eleve problémásnak ígérkező hiperszuper gép. Ez kizárólag a hadiipari fejlesztési lobbinak jó, mert igen nagy mértékben hadiiparfejlesztés és nem hadseregfejlesztés zajlik Magyarországon. Hosszú távon persze jó lesz, mert e tekintetben is csúcstechnológiával lesz felszerelve a magyar haderő, csak vannak kétségek, hogy nem e túl korai elhagyni a dízelhajtást ebben az évszázadban, nem lenne e érdemes ezzel még vagy száz évet várni, pláne, hogy mindenféle hidrogénes, meg elektromos blöffökről szólnak a hírek, miközben ép ésszel ebben nincs sok fantázia, mi több: kifejezetten ellenjavalt technológiák, mert súlyos problémáik vannak és komoly hátrányokkal járnak (a hidrogén mint hajtóanyag, belegondolni is rossz, hogy egy brutálisan robbanékony dologgal teli tartályt, kiengedjünk az utcára rendőri biztosítás nélkül (veszélyesanyag szállítmány), miközben már PB gázzal is tilos beállni mondjuk egy mélygarázsba. Hátmég, hogy ezt a tartályt kitegyük ellenséges tűznek! Az elektromos meghajtásnak pedig a civil életben sincs jövője atomerőművek tucatjai nélkül (csak Magyarországon két-három új atomerőmű kellene egy szignifikáns civil átálláshoz, de csak egy épül és az is egy leállítandó helyett), katonailag pedig megoldhatatlan az áram logisztikája.

Szóval lehet -szerintem száz százalék, hogy biztosan- nagyon besülünk az úgynevezett csúcstechnológiával és aztán végül úgyis egy dízeles meghajtás lesz belőle, de akkor már a 2030-as éveket járjuk és még mindig nincs új 8x8-as harcjárművünk.

Ebbol a kommentbol konkretan semmi nem igaz.

 

[kamm]

Vagy az se

Majd kiderul. Viszont annak vegkepp zero ertelme van, hogy peldaul a fenti total fogalmatlan katyvaszra hivatkozva karogjunk elore - ahogy irtam, konkretan @blogen fentebb egyetlen korrekt avagy legalabb ertelmesen ketelkedo mondatot nem tudott osszehozni.

 

[krisss]

Majd kiderul. Viszont annak vegkepp zero ertelme van, hogy peldaul a fenti total fogalmatlan katyvaszra hivatkozva karogjunk elore - ahogy irtam, konkretan @blogen fentebb egyetlen korrekt avagy legalabb ertelmesen ketelkedo mondatot nem tudott osszehozni.

Ez kizárólag a hadiipari fejlesztési lobbinak jó, mert igen nagy mértékben hadiiparfejlesztés és nem hadseregfejlesztés zajlik Magyarországon. Hosszú távon persze jó lesz, mert e tekintetben is csúcstechnológiával lesz felszerelve a magyar haderő

Speciel ez egy nagyon nagy igazság.

 

[kamm]

A btr-ek szar járművek.
Úgyhogy nem vagyunk kényelmes helyzetben velük.

Hat, meg mindig jobban allnak, mint a BMPk...

 

[Ocses]

Hat, meg mindig jobban allnak, mint a BMPk...

Hát a jobb zsebemben van 10 forint. A balban nincs.
Akkor igen. A jobb zsebem jobban ál.

 

[SilvioD]

Amit többen írtak, egyetértek hogy Benkő, Maróth páros az eddigi legjobb ami a rendszerváltás óta van. Az is helyes, hogy a beszerzést nem a honvédség végzi.

Nem akarom elvenni az érdemeiket, de az egész alapfeltétele egy politikai döntés volt. Nekik az a nagy erdemük, hogy eddig nagyon jól kézben tartották, levezényelték. Én úgy latom RSzR minden kommunikációs bakija ellenére, jobban illeszkedik a haderőfejlesztési brandbe, mint az elődje.

Érdekes amit a Boxerről írt Silvió, mert ez eddig nem volt nyilvánosságra hozva, ezért nem is írtam.

Volt több elejtett nyilatkozat, interjú.
De ahogy korrigáltak, ez egy Boxer NG lesz. Nem tudni pontosan milyen alapon, csak az egyszerűség kedvéért irtam ezt.

Ugyanakkor a "nehéz dandár" és ennek a NATO felajánlása az ami az egész beszerzést kivülről látva indulálta, annak ellenére, hogy nem kötelező a nehéz dandár kialakítása a NATO országoknak. Ráadásul a nehéz dandárra azt sem lehet írni, hogy Ők a mi elrettentő erőnk, csatadöntő akármink (mint Hunyadi páncélos lovassága). Reálisan nézve pld a baltikum országai jóval fenyegetettebbek mint mi, és nincs nehézdandáruk, inább könnyű járművek sok páncéltörő rakéta, önjáró tüzérség. Ráadásul a láncos technika a szárazföldiek legköltségesebb fegyverneme a harkocsizók köré szervezett összfegyvernemi magasabbegység.

Az országvédelmi szempontokon túl egyértelműen fontos szempont volt, hogy legyen szinergia a Bundeswehrrel. Sztem kommunikációs panel, hogy a NATO számára epitkezünk, inkább szuverenitási okok vannak a háttérben. Mi nem fogunk senkit küldeni a keleti frontra.
A szuverenitási és BW szinergia szempontok csak látszólag ellentmondásosak, valójában pont a szuverenitásunkat erősíti. Közép távon aki az amerikai lóra tesz, sokat kockáztat, bár rövid távon nyerőnek tűnhet. De egyszerűen Amerika nem fog tudni, nem lelépni innen is a Távol - Keletre koncentrálni.

2 fontos oszlopa látszik a magyar haderőfejlesztésnek. Németország és Izrael. Utóbbi főleg a műholdas, radar, adatkommunikációs szempontból érdekesek.

Török, francia, svéd szintén kisebb építőkocka. Az angolok és Korea helye még nem körvonalazódik.

Amit szeretnék már látni, de csak nagyon lassan alakul az a Kelet - Közép Európai együttműködés. Talan a szlovén vonalon indul be vmi és lesz előrelépés idén. Esetleg a Lynx kapcsán, ha a szlovákok tudnak majd dönteni.

A transzparencia azért fontos, mert a Te és az ÉN pénzemből van. Nos amíg egy pártszövetség a lakosság kisebbségének (és elnézést, de egyetértek ebben Máry Zay-al, a kistelepülések alacsony iskolázott - mondjuk buta emberek szavazataival talán 2 millió emberrel kormányoz, addig nem bizható meg nemzetvezető feladattal, kontroll nélkül.

Arrogáns, lenéző toposz. Egyszer meg tudsz vezetni sokakat, de háromszor nem. Ott már a tapasztalatok számítanak, az alapján döntenek. Csak lehet neked más, mint nekik és mások a szempontjaink is.