[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 327
27 328
113
Csak gyorsan megideologizálta a pálfordulásait.
Ha holnap erőszakos folyami átkelés lesz egy videóban, akkor rajonként csónak fog kelleni.
Nem fog. Feljebb hangsúlyeltolódásról írok, hogy az ATGM jóval könnyebben és hatékonyabban alkalmazható egy szakirányban: a területvédelemben. Nem azt írtam, hogy a gépesített gyalogságnak kell szakasszinten ATGM (jó esetben már rajszinten van/lesz nekik az IFV-n úgyis), hanem azt, hogy a könnyűgyalogság eszközsűrűsége növelendő ilyen irányban is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 350
34 152
113
Az orosz-ukrán háború tapasztalatai alapján így módosítanám a területvédelmi század felépítését:

Bizonyos kapacitásokat egyértelműen növelni kell:
  • szakaszonként is kell ATGM
  • növelni kell a drónos felderítőkapacitást századszinten
  • kell MANPADS már századszinten is

Amiben nem vagyok biztost. Én századonként két mesterlövészpuskát és egy rombolópuskát terveznék. Hogy szerepelnek ezek az eszközök Ukrajnában. Majdhogynem semmit nem látok ezzel kapcsolatban!
ennyi atgm teljesen fölösleges. Területvédelmiseknek századonként 3-4 bőven elég a támogatókhoz. zászlóalj szinten is vannak támogatók. legyen egy szolgálatba egy pihenőbe egy késszenlétbe meg mobil tartalék megerő. és akor még a 4 is súlyozott. területvédelmiseknek.
De elsőnek a kéui páncéltörő képességet szerezzék meg. addig atgm bőven elég ezred szinten és ezt lefejleszteni hogy zászlóalj képességé is legyen.
ha minden ezred rendelkezne 4-6 atgm es csapattal már aztmondanám okés a helyzet... Annyi hogy az atgm esek lehetőleg legyenek tartósbehívottakból....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 094
36 552
113
ennyi atgm teljesen fölösleges. Területvédelmiseknek századonként 3-4 bőven elég a támogatókhoz. zászlóalj szinten is vannak támogatók. legyen egy szolgálatba egy pihenőbe egy késszenlétbe meg mobil tartalék megerő. és akor még a 4 is súlyozott. területvédelmiseknek.
De elsőnek a kéui páncéltörő képességet szerezzék meg. addig atgm bőven elég ezred szinten és ezt lefejleszteni hogy zászlóalj képességé is legyen.
ha minden ezred rendelkezne 4-6 atgm es csapattal már aztmondanám okés a helyzet... Annyi hogy az atgm esek lehetőleg legyenek tartósbehívottakból....
A komplexebb ATGM mellé kellene pl NLAW amit pár óra alatt megtanítasz bárkinek.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 744
47 961
113
A komplexebb ATGM mellé kellene pl NLAW amit pár óra alatt megtanítasz bárkinek.
Hát persze. A TB2 hatékonyságát firtató kérdésemhez akkor ezt is vedd fel a listára: mennyire voltak hatékonyak az NLAW-k (es Javelinek) ukrajnában az elmúlt 1 hónapban?
NLAW videóból láttam talán 1 tucatot, Javelinből talán kettőt.
És ezt nem azért írom, mert szerintem ezek az eszközök szarok, csak azért nem 1-2 óra elsajátítani a helyes és főleg hatékony alkalmazásukat.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 094
36 552
113
Hát persze. A TB2 hatékonyságát firtató kérdésemhez akkor ezt is vedd fel a listára: mennyire voltak hatékonyak az NLAW-k (es Javelinek) ukrajnában az elmúlt 1 hónapban?
NLAW videóból láttam talán 1 tucatot, Javelinből talán kettőt.
És ezt nem azért írom, mert szerintem ezek az eszközök szarok, csak azért nem 1-2 óra elsajátítani a helyes és főleg hatékony alkalmazásukat.
Learing by doing. Az első néhány lövés talán nem lesz tökéletes de majd bele jönnek.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 744
47 961
113
pedig így működik. Kapnak egy alapkiképzést aztán majd kitapasztalják. Minden így működik.
Szerezzenek meseter-diplomát NLAW indításból? :p
A helyes (/hatékony) alkalmazás nem csak azt jelenti, hogy megtanulják kilőni a rakétát.
Ezeknek a taktikai alkalmazásán múlik a valódi hatékonyságuk - meg ha már itt tartunk, a kezelőszemélyzet élettartama is.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter and phaidros

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 094
36 552
113
Arról semmit, de az azért jó cucc azt általános vélekedés szerint. Ami miatt nem terjedt el az az, hogy marha drága és konkrétan az amerikai szakaszok igényeire lett szabva.
A Spike szerintem jobb, mint a Javelin. Nagyobb hatótávolság és a becsapódás pillanatáig van kontroll a rakéta felett.
Spike és a CG mellé szerinted kell nekünk valami páncéltörő rendszer?
Switchblade szerű loitering ammot szerinte mindenképp kellene rendszeresíteni kb. azon a szervezeti szinten mint az ATGM-et...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 094
36 552
113
A helyes (/hatékony) alkalmazás nem csak azt jelenti, hogy megtanulják kilőni a rakétát.
Ezeknek a taktikai alkalmazásán múlik a valódi hatékonyságuk - meg ha már itt tartunk, a kezelőszemélyzet élettartama is.
A taktikát igazán a gyakorlatban tanulod meg: megismered a terepet, az ellenség szokásait, taktikáját és ahhoz igazítod a sajátod. Tanteremben néhány alap elvet tanulhatsz csak meg aztán már tényleg "learning by doing".

Az ATGM-csapat túléléséről még: a videók alapján az ukrán Stugna-P távirányítású. SACLOS rakéta létére elég jó az irányzó túlélési esélye, mert ha ki is lövig az indtóját, a biztos távolságban vagy fedezékben van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 763
77 880
113
A Spike szerintem jobb, mint a Javelin. Nagyobb hatótávolság és a becsapódás pillanatáig van kontroll a rakéta felett.
Spike és a CG mellé szerinted kell nekünk valami páncéltörő rendszer?
Switchblade szerű loitering ammot szerinte mindenképp kellene rendszeresíteni kb. azon a szervezeti szinten mint az ATGM-et...
Nem lehet összehasonlítani a kettőt. Nagyon más igényekre van szabva a két rendszer.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 763
77 880
113
A taktikát igazán a gyakorlatban tanulod meg: megismered a terepet, az ellenség szokásait, taktikáját és ahhoz igazítod a sajátod. Tanteremben néhány alap elvet tanulhatsz csak meg aztán már tényleg "learning by doing".

Az ATGM-csapat túléléséről még: a videók alapján az ukrán Stugna-P távirányítású. SACLOS rakéta létére elég jó az irányzó túlélési esélye, mert ha ki is lövig az indtóját, a biztos távolságban vagy fedezékben van.
Maradjunk annyiban, hogy a taktikát a gyakorlótéren és a tanteremben tanulodf meg. A háborúban a már megtanultakat alkalmazod és idomítod a tapasztalatokhoz.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 094
36 552
113
Nem. Te azt írtad, hogy a gyakorlatban tanulja meg valaki.
Elsősorban az ukrán helyzetre értettem: ha hirtelen kell sok ember akkor nincs idő nagyon mély képzésre...
Nyilván reguláris alakulatoknál nagyobb a hangsúly az kiképzésen. Az ukránoknál most egy hét kiképzés után irány a front...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 973
18 528
113
Elsősorban az ukrán helyzetre értettem: ha hirtelen kell sok ember akkor nincs idő nagyon mély képzésre...
Nyilván reguláris alakulatoknál nagyobb a hangsúly az kiképzésen. Az ukránoknál most egy hét kiképzés után irány a front...

A harcászati kiképzés az, ami a harc megvívásának minden módozatát kell hogy tartalmazza. Feltehetően ez így is van. Amiben igazad van, hogy a mozgósítással behívott, addig ki nem képzett emberanyagot gyorsan kell, elsősorban kötelékben, valami hadrafoghatósági szintre hozni. Nem tudom mi most az ukrán hátország, de a Dnyepertől nyugatra lévő terület, feltehetően most az. Azt sem tudom hány főt hívtak be eddig és mekkora létszámú erő kiképzése folyik épp azon a területen. Ami sejthető, nehézfegyverzet hiányában, illetve annak a kiképzéséhez több idő kell, tények alapján, alap lövész harcászati és lő kiképzés folyhat jelentős mértékben. Az is látszik már a videókon, hogy az ukrán alegységek mindenféle járművön mozognak, feltehetően dedikált páncélozott harcjárművek hiányában. Ilyenkor nyilván a harcászatot is lehet módosítani, de a mozgástér kevés. Visszatérve a kiképzéshez a harcászatot alapvetően, mindig az előző háború tapasztalatai alapján oktatják. Mindegyiknek van saját tanulsága. Azonban annyira gyorsan változik a háborús környezet, az ellenfelek, tudása és felszereltsége, hogy a harcászatnak is mindenütt saját jellegzetességei vannak. Más volt afgáni, Szíria. Megint más volt a nemrég lezajlott Örmény Azeri háború, a sok drónnal, ami döntő is volt. Megint más, ez az orosz, ukrán háború. Miközben időben, szinte egyszerre zajlanak le.