[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[blogen]

Csak gyorsan megideologizálta a pálfordulásait.
Ha holnap erőszakos folyami átkelés lesz egy videóban, akkor rajonként csónak fog kelleni.

Nem fog. Feljebb hangsúlyeltolódásról írok, hogy az ATGM jóval könnyebben és hatékonyabban alkalmazható egy szakirányban: a területvédelemben. Nem azt írtam, hogy a gépesített gyalogságnak kell szakasszinten ATGM (jó esetben már rajszinten van/lesz nekik az IFV-n úgyis), hanem azt, hogy a könnyűgyalogság eszközsűrűsége növelendő ilyen irányban is.

 

[Szittya]

Az orosz-ukrán háború tapasztalatai alapján így módosítanám a területvédelmi század felépítését:

Bizonyos kapacitásokat egyértelműen növelni kell:

• szakaszonként is kell ATGM
• növelni kell a drónos felderítőkapacitást századszinten
• kell MANPADS már századszinten is

Amiben nem vagyok biztost. Én századonként két mesterlövészpuskát és egy rombolópuskát terveznék. Hogy szerepelnek ezek az eszközök Ukrajnában. Majdhogynem semmit nem látok ezzel kapcsolatban!

ennyi atgm teljesen fölösleges. Területvédelmiseknek századonként 3-4 bőven elég a támogatókhoz. zászlóalj szinten is vannak támogatók. legyen egy szolgálatba egy pihenőbe egy késszenlétbe meg mobil tartalék megerő. és akor még a 4 is súlyozott. területvédelmiseknek.
De elsőnek a kéui páncéltörő képességet szerezzék meg. addig atgm bőven elég ezred szinten és ezt lefejleszteni hogy zászlóalj képességé is legyen.
ha minden ezred rendelkezne 4-6 atgm es csapattal már aztmondanám okés a helyzet... Annyi hogy az atgm esek lehetőleg legyenek tartósbehívottakból....

 

[Aladeen]

ennyi atgm teljesen fölösleges. Területvédelmiseknek századonként 3-4 bőven elég a támogatókhoz. zászlóalj szinten is vannak támogatók. legyen egy szolgálatba egy pihenőbe egy késszenlétbe meg mobil tartalék megerő. és akor még a 4 is súlyozott. területvédelmiseknek.
De elsőnek a kéui páncéltörő képességet szerezzék meg. addig atgm bőven elég ezred szinten és ezt lefejleszteni hogy zászlóalj képességé is legyen.
ha minden ezred rendelkezne 4-6 atgm es csapattal már aztmondanám okés a helyzet... Annyi hogy az atgm esek lehetőleg legyenek tartósbehívottakból....

A komplexebb ATGM mellé kellene pl NLAW amit pár óra alatt megtanítasz bárkinek.

 

[cirqle]

A komplexebb ATGM mellé kellene pl NLAW amit pár óra alatt megtanítasz bárkinek.

Hát persze. A TB2 hatékonyságát firtató kérdésemhez akkor ezt is vedd fel a listára: mennyire voltak hatékonyak az NLAW-k (es Javelinek) ukrajnában az elmúlt 1 hónapban?
NLAW videóból láttam talán 1 tucatot, Javelinből talán kettőt.
És ezt nem azért írom, mert szerintem ezek az eszközök szarok, csak azért nem 1-2 óra elsajátítani a helyes és főleg hatékony alkalmazásukat.

 

[dudi]

A komplexebb ATGM mellé kellene pl NLAW amit pár óra alatt megtanítasz bárkinek.

Nem mondhatok ennél konkrétabbat, de ne legyetek elájulva az NLAW-tól, a cukormáz alatt nem olyan szép ez a rakéta.

 

[Aladeen]

Hát persze. A TB2 hatékonyságát firtató kérdésemhez akkor ezt is vedd fel a listára: mennyire voltak hatékonyak az NLAW-k (es Javelinek) ukrajnában az elmúlt 1 hónapban?
NLAW videóból láttam talán 1 tucatot, Javelinből talán kettőt.
És ezt nem azért írom, mert szerintem ezek az eszközök szarok, csak azért nem 1-2 óra elsajátítani a helyes és főleg hatékony alkalmazásukat.

Learing by doing. Az első néhány lövés talán nem lesz tökéletes de majd bele jönnek.

 

[Aladeen]

Nem mondhatok ennél konkrétabbat, de ne legyetek elájulva az NLAW-tól, a cukormáz alatt nem olyan szép ez a rakéta.

és mit mondanak titkos forrásaid a Javelinről?

 

[cirqle]

Learing by doing. Az első néhány lövés talán nem lesz tökéletes de majd bele jönnek.

Bocs, ne vedd személyeskedésnek, de ez nettó baromság.

 

[Aladeen]

Bocs, ne vedd személyeskedésnek, de ez nettó baromság.

pedig így működik. Kapnak egy alapkiképzést aztán majd kitapasztalják. Minden így működik.
Szerezzenek mester-diplomát NLAW indításból?

 

[dudi]

Még mielőtt beindul a konteógyártás! Nem rossz fegyver az NLAW, de nem is olyan extra a kategóriájában mint aminek gondoljátok.

 

[dudi]

és mit mondanak titkos forrásaid a Javelinről?

Arról semmit, de az azért jó cucc azt általános vélekedés szerint. Ami miatt nem terjedt el az az, hogy marha drága és konkrétan az amerikai szakaszok igényeire lett szabva.

 

[cirqle]

pedig így működik. Kapnak egy alapkiképzést aztán majd kitapasztalják. Minden így működik.
Szerezzenek meseter-diplomát NLAW indításból?

A helyes (/hatékony) alkalmazás nem csak azt jelenti, hogy megtanulják kilőni a rakétát.
Ezeknek a taktikai alkalmazásán múlik a valódi hatékonyságuk - meg ha már itt tartunk, a kezelőszemélyzet élettartama is.

 

[Aladeen]

Arról semmit, de az azért jó cucc azt általános vélekedés szerint. Ami miatt nem terjedt el az az, hogy marha drága és konkrétan az amerikai szakaszok igényeire lett szabva.

A Spike szerintem jobb, mint a Javelin. Nagyobb hatótávolság és a becsapódás pillanatáig van kontroll a rakéta felett.
Spike és a CG mellé szerinted kell nekünk valami páncéltörő rendszer?
Switchblade szerű loitering ammot szerinte mindenképp kellene rendszeresíteni kb. azon a szervezeti szinten mint az ATGM-et...

 

[Aladeen]

A helyes (/hatékony) alkalmazás nem csak azt jelenti, hogy megtanulják kilőni a rakétát.
Ezeknek a taktikai alkalmazásán múlik a valódi hatékonyságuk - meg ha már itt tartunk, a kezelőszemélyzet élettartama is.

A taktikát igazán a gyakorlatban tanulod meg: megismered a terepet, az ellenség szokásait, taktikáját és ahhoz igazítod a sajátod. Tanteremben néhány alap elvet tanulhatsz csak meg aztán már tényleg "learning by doing".

Az ATGM-csapat túléléséről még: a videók alapján az ukrán Stugna-P távirányítású. SACLOS rakéta létére elég jó az irányzó túlélési esélye, mert ha ki is lövig az indtóját, a biztos távolságban vagy fedezékben van.

 

[dudi]

A Spike szerintem jobb, mint a Javelin. Nagyobb hatótávolság és a becsapódás pillanatáig van kontroll a rakéta felett.
Spike és a CG mellé szerinted kell nekünk valami páncéltörő rendszer?
Switchblade szerű loitering ammot szerinte mindenképp kellene rendszeresíteni kb. azon a szervezeti szinten mint az ATGM-et...

Nem lehet összehasonlítani a kettőt. Nagyon más igényekre van szabva a két rendszer.

 

[dudi]

A taktikát igazán a gyakorlatban tanulod meg: megismered a terepet, az ellenség szokásait, taktikáját és ahhoz igazítod a sajátod. Tanteremben néhány alap elvet tanulhatsz csak meg aztán már tényleg "learning by doing".

Az ATGM-csapat túléléséről még: a videók alapján az ukrán Stugna-P távirányítású. SACLOS rakéta létére elég jó az irányzó túlélési esélye, mert ha ki is lövig az indtóját, a biztos távolságban vagy fedezékben van.

Maradjunk annyiban, hogy a taktikát a gyakorlótéren és a tanteremben tanulodf meg. A háborúban a már megtanultakat alkalmazod és idomítod a tapasztalatokhoz.

 

[Aladeen]

Maradjunk annyiban, hogy a taktikát a gyakorlótéren és a tanteremben tanulodf meg. A háborúban a már megtanultakat alkalmazod és idomítod a tapasztalatokhoz.

Lényegében én is ezt mondtam.

 

[dudi]

Lényegében én is ezt mondtam.

Nem. Te azt írtad, hogy a gyakorlatban tanulja meg valaki.

 

[Aladeen]

Nem. Te azt írtad, hogy a gyakorlatban tanulja meg valaki.

Elsősorban az ukrán helyzetre értettem: ha hirtelen kell sok ember akkor nincs idő nagyon mély képzésre...
Nyilván reguláris alakulatoknál nagyobb a hangsúly az kiképzésen. Az ukránoknál most egy hét kiképzés után irány a front...

 

[honved]

Elsősorban az ukrán helyzetre értettem: ha hirtelen kell sok ember akkor nincs idő nagyon mély képzésre...
Nyilván reguláris alakulatoknál nagyobb a hangsúly az kiképzésen. Az ukránoknál most egy hét kiképzés után irány a front...

A harcászati kiképzés az, ami a harc megvívásának minden módozatát kell hogy tartalmazza. Feltehetően ez így is van. Amiben igazad van, hogy a mozgósítással behívott, addig ki nem képzett emberanyagot gyorsan kell, elsősorban kötelékben, valami hadrafoghatósági szintre hozni. Nem tudom mi most az ukrán hátország, de a Dnyepertől nyugatra lévő terület, feltehetően most az. Azt sem tudom hány főt hívtak be eddig és mekkora létszámú erő kiképzése folyik épp azon a területen. Ami sejthető, nehézfegyverzet hiányában, illetve annak a kiképzéséhez több idő kell, tények alapján, alap lövész harcászati és lő kiképzés folyhat jelentős mértékben. Az is látszik már a videókon, hogy az ukrán alegységek mindenféle járművön mozognak, feltehetően dedikált páncélozott harcjárművek hiányában. Ilyenkor nyilván a harcászatot is lehet módosítani, de a mozgástér kevés. Visszatérve a kiképzéshez a harcászatot alapvetően, mindig az előző háború tapasztalatai alapján oktatják. Mindegyiknek van saját tanulsága. Azonban annyira gyorsan változik a háborús környezet, az ellenfelek, tudása és felszereltsége, hogy a harcászatnak is mindenütt saját jellegzetességei vannak. Más volt afgáni, Szíria. Megint más volt a nemrég lezajlott Örmény Azeri háború, a sok drónnal, ami döntő is volt. Megint más, ez az orosz, ukrán háború. Miközben időben, szinte egyszerre zajlanak le.