Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
És mi a pöcsömre mennének az udmurtok ha csak udmurtul beszélnének ? Szerintem egyszerűen alkalmazkodtak a helyzethez , pont mint a külhoni Magyarok jó része ! Ha a család fontosnak tartaná az Udmurságot akkor otthon csak úgy beszélnének ! De gyanítom a kicsi népsűrűségű helyen nem tartanak fent külön óvodát/iskolát az udmurtoknak mert hiszen alig van belőlük még olyan is ami oroszul beszélő . Tehát qvázi kényszer nélkül alkalmazkodva a helyzethez lexarják a nyelvüket hiszen gyakorlatilag a hagyomány ápoláson kívül nem tudják használni semmire !Korán sincs így az oroszországi őslakosok helyzete cseppet sem irigylésre méltó egyetlen példa ha már a nyelv szoba került...
Udmurtia területe 42 ezer km2, lakossága 1,5 millió fő, ebből 60 % orosz, 30 % udmurt, 8 % tatár. A nem udmurtok 2 %-a beszél udmurtul, oroszul viszont az udmurtok 99 %-a beszél. Az udmurtok 1 %-a kizárólag udmurt nyelvű, 66 %-a kényelvű (orosz és udmurt), 33 %-a nem tud udmurtul, csak oroszul. S a kétnyelvű udmurtok alig fele vallotta azt, hogy udmurt tudása magas szintű, azaz a kétnyelvűség csak egy lépcsőfok az eloroszosodás felé. Megnézve a korábbi adatokat, kiderül: az utóbbi 100 év alatt folyamatosan nőtt az oroszok aránya, csökkent az udmurtoké, továbbá drasztikusan nőtt a csak orosznyelvű udmurtok aránya.
Hatalmas a szakadék a városok és a falvak között, a falvakban élő udmurtok fele még ma is csak udmurtul beszél rokonaival, míg a városokban ez az arány alig 20 %. Természetesen ez is korosztályfüggő: minél fiatalabb egy korosztály, annál kevésbé használja az udmurtot. Larisza Sirobokova udmurt nyelvész (aki egyébként az ELTE-n tanult és beszél magyarul) írja Etnikai identitás és az udmurt nép című tanulmányában, hogy ma már a falvakban is egymás közt oroszul beszélnek az udmurt gyerekek.
Ami az oktatást illeti, ahelyzet a következő:
- az összes udmurtiai óvoda orosz tannyelvű, a falusi óvodák közül van olyan, ahol van udmurt nyelvű foglalkozás is, kiegészítő jelleggel,
- általános iskola alsó tagozata: a falvakban vannak udmurt tannyelvű iskolák, a városokban minden iskola orosz tannyelvű, de van udmurt nyelv mint tantárgy (ez 2017-ig kötelező tárgy volt, azóta csak választható),
- általános iskola felső tagozata, középiskola: kizárólag orosz tannyelv, választható tantárgy az udmurt nyelv,
- felsőoktatás: kizárólag orosz tannyelv, kivéve az izsevszki Udmurt Állami Egyetem udmurt filológia, finnugor filológia, s udmurt újságírás szakát, ahol az oktatás részben udmurt nyelvű.
A kárpátalján már kialakult oktatási rendszer volt stabil Magyar nyelv használattal hiszen MAGYARORSZÁGHOZ tartozott , erőszakkal elvették és az utóbbi 20 évben megvonva a korábbi jogokat/lehetőségeket erőszakkal kiemelném ERŐSZAKKAL ukránosítottak ! Ez az udmuruknál sose volt hiszen nem létezett se udmur oktatás se udmur állam sosem csak a SZU után, mindig az Orosz/SZU rendszer részei voltak !Már mint annak ,hogy ugyanúgy ahogy kárpátaljai magyaroknak az udmuruknak is korlátozzák az egyik alapvető jogukat amely a kisebbségek megmaradásának a legfontosabb feltétele?
Oké, és ha te ott laknál, és a gyerekedet ott járna iskolába, általános iskolában 1 nyelvet lehet választani, te az udmurtot választanád vagy az angolt? Szóval ez nem csak az állam választása, hanem a szülőé is. Kárpátalja helyzete jelentősen más, ők a magyar nyelvvel ill az orosz kisebbség az orosszal konkrétan munkalehetőséghez is jut, ellentétben az udmurttal.Korán sincs így az oroszországi őslakosok helyzete cseppet sem irigylésre méltó egyetlen példa ha már a nyelv szoba került...
Udmurtia területe 42 ezer km2, lakossága 1,5 millió fő, ebből 60 % orosz, 30 % udmurt, 8 % tatár. A nem udmurtok 2 %-a beszél udmurtul, oroszul viszont az udmurtok 99 %-a beszél. Az udmurtok 1 %-a kizárólag udmurt nyelvű, 66 %-a kényelvű (orosz és udmurt), 33 %-a nem tud udmurtul, csak oroszul. S a kétnyelvű udmurtok alig fele vallotta azt, hogy udmurt tudása magas szintű, azaz a kétnyelvűség csak egy lépcsőfok az eloroszosodás felé. Megnézve a korábbi adatokat, kiderül: az utóbbi 100 év alatt folyamatosan nőtt az oroszok aránya, csökkent az udmurtoké, továbbá drasztikusan nőtt a csak orosznyelvű udmurtok aránya.
Hatalmas a szakadék a városok és a falvak között, a falvakban élő udmurtok fele még ma is csak udmurtul beszél rokonaival, míg a városokban ez az arány alig 20 %. Természetesen ez is korosztályfüggő: minél fiatalabb egy korosztály, annál kevésbé használja az udmurtot. Larisza Sirobokova udmurt nyelvész (aki egyébként az ELTE-n tanult és beszél magyarul) írja Etnikai identitás és az udmurt nép című tanulmányában, hogy ma már a falvakban is egymás közt oroszul beszélnek az udmurt gyerekek.
Ami az oktatást illeti, ahelyzet a következő:
- az összes udmurtiai óvoda orosz tannyelvű, a falusi óvodák közül van olyan, ahol van udmurt nyelvű foglalkozás is, kiegészítő jelleggel,
- általános iskola alsó tagozata: a falvakban vannak udmurt tannyelvű iskolák, a városokban minden iskola orosz tannyelvű, de van udmurt nyelv mint tantárgy (ez 2017-ig kötelező tárgy volt, azóta csak választható),
- általános iskola felső tagozata, középiskola: kizárólag orosz tannyelv, választható tantárgy az udmurt nyelv,
- felsőoktatás: kizárólag orosz tannyelv, kivéve az izsevszki Udmurt Állami Egyetem udmurt filológia, finnugor filológia, s udmurt újságírás szakát, ahol az oktatás részben udmurt nyelvű.
Ha nem biztosítják ezt a számukra akkor az udmuruk vagy a külhoni magyarok szépen eltűnnek ez csak idő kérdése....És mi a pöcsömre mennének az udmurtok ha csak udmurtul beszélnének ? Szerintem egyszerűen alkalmazkodtak a helyzethez , pont mint a külhoni Magyarok jó része ! Ha a család fontosnak tartaná az Udmurságot akkor otthon csak úgy beszélnének ! De gyanítom a kicsi népsűrűségű helyen nem tartanak fent külön óvodát/iskolát az udmurtoknak mert hiszen alig van belőlük még olyan is ami oroszul beszélő . Tehát qvázi kényszer nélkül alkalmazkodva a helyzethez lexarják a nyelvüket hiszen gyakorlatilag a hagyomány ápoláson kívül nem tudják használni semmire !
Elfelejted az udmur irodalmat!És mi a pöcsömre mennének az udmurtok ha csak udmurtul beszélnének ? Szerintem egyszerűen alkalmazkodtak a helyzethez , pont mint a külhoni Magyarok jó része ! Ha a család fontosnak tartaná az Udmurságot akkor otthon csak úgy beszélnének ! De gyanítom a kicsi népsűrűségű helyen nem tartanak fent külön óvodát/iskolát az udmurtoknak mert hiszen alig van belőlük még olyan is ami oroszul beszélő . Tehát qvázi kényszer nélkül alkalmazkodva a helyzethez lexarják a nyelvüket hiszen gyakorlatilag a hagyomány ápoláson kívül nem tudják használni semmire !
Itt a kisebbségekről van szó ha nem biztosítják számukra az anyanyelvükön is az oktatást akkor egy idő után eltűnnek....egy kisebbség megmaradásának legyen az udmur magyar vagy bármi más a nyelvük az egyik alapillérre....A kárpátalján már kialakult oktatási rendszer volt stabil Magyar nyelv használattal hiszen MAGYARORSZÁGHOZ tartozott , erőszakkal elvették és az utóbbi 20 évben megvonva a korábbi jogokat/lehetőségeket erőszakkal kiemelném ERŐSZAKKAL ukránosítottak ! Ez az udmuruknál sose volt hiszen nem létezett se udmur oktatás se udmur állam sosem csak a SZU után, mindig az Orosz/SZU rendszer részei voltak !
Az állam feladata az én felfogásom szerint a megfelelő a kisebbség nyelvén is történő oktatás biztosítása legyen az az állam az Ukrán az Orosz vagy a Magyar vagy bármelyik más állam....Oké, és ha te ott laknál, és a gyerekedet ott járna iskolába, általános iskolában 1 nyelvet lehet választani, te az udmurtot választanád vagy az angolt? Szóval ez nem csak az állam választása, hanem a szülőé is. Kárpátalja helyzete jelentősen más, ők a magyar nyelvvel ill az orosz kisebbség az orosszal konkrétan munkalehetőséghez is jut, ellentétben az udmurttal.
Figyelj ide! Nem megyünk messzire, csak a Felvidékre. A 2021-es népszámlálás adatai szerint 40000-el kevesebb a magyar. Ez miatt magyar tanítási nyelvü óvodákat, iskolákat zárnak be a falvakban. Tehát csökken a magyar nyelven tanuló diákok száma. Egyre kevesebb a magyar tanítású nyelvü középiskolák száma is. Ez egy természets folyamat, amit a demográfia, kivándorlás, a természetes asszimiláció okoz. Eyetlen egy magyar nyelvü főiskola létezik,az is csak tanárképzést, református lelkipásztor és közgazdász képzést biztosít. Ugyanez van Udmurtiában is. Itt nem lehet beszélni arról, hogy nem biztosítják be az anyanyelven való képzést.Itt a kisebbségekről van szó ha nem biztosítják számukra az anyanyelvükön is az oktatást akkor egy idő után eltűnnek....egy kisebbség megmaradásának legyen az udmur magyar vagy bármi más a nyelvük az egyik alapillérre....
Ezt ugye érzed, hogy erőltetett.Az állam feladata az én felfogásom szerint a megfelelő a kisebbség nyelvén is történő oktatás biztosítása legyen az az állam az Ukrán az Orosz vagy a Magyar vagy bármelyik más állam....
Nem erőltetett mert feketén fehéren le van írva benne hogy a tőrvényi előírás szerint nem biztosított a gyakorlatban a nem megfelelő oktatás...Ezt ugye érzed, hogy erőltetett.
Amit behoztál abban is benne van, hogy a kisebbségi nyelv oktatása alapvetően biztosított, nagyon sokáig mindenkinek kötelező volt, mostanra ugye csak választható.
Beszélgess el egyszer egy szlovák állami iskolában tanuló magyarral, hogy mennyire biztosított neki ez a dolog.
Semennyire amúgy.
És a szlovákok még egész emberien kezelik ezt az egészet.
A románok már rosszabbak.
Kárpátalján meg tilos.
Dehogyisnem, hogy lehet róla beszélni.....Figyelj ide! Nem megyünk messzire, csak a Felvidékre. A 2021-es népszámlálás adatai szerint 40000-el kevesebb a magyar. Ez miatt magyar tanítási nyelvü óvodákat, iskolákat zárnak be a falvakban. Tehát csökken a magyar nyelven tanuló diákok száma. Egyre kevesebb a magyar tanítású nyelvü középiskolák száma is. Ez egy természets folyamat, amit a demográfia, kivándorlás, a természetes asszimiláció okoz. Eyetlen egy magyar nyelvü főiskola létezik,az is csak tanárképzést, református lelkipásztor és közgazdász képzést biztosít. Ugyanez van Udmurtiában is. Itt nem lehet beszélni arról, hogy nem biztosítják be az anyanyelven való képzést.
Ezt a kötelezően választható nyelvből szűröd le, vagy a prekoncepciódból?Nem erőltetett mert feketén fehéren le van írva benne hogy a tőrvényi előírás szerint nem biztosított a gyakorlatban a nem megfelelő oktatás...
Figyelj ide! Nem megyünk messzire, csak a Felvidékre. A 2021-es népszámlálás adatai szerint 40000-el kevesebb a magyar. Ez miatt magyar tanítási nyelvü óvodákat, iskolákat zárnak be a falvakban. Tehát csökken a magyar nyelven tanuló diákok száma. Egyre kevesebb a magyar tanítású nyelvü középiskolák száma is. Ez egy természets folyamat, amit a demográfia, kivándorlás, a természetes asszimiláció okoz. Eyetlen egy magyar nyelvü főiskola létezik,az is csak tanárképzést, református lelkipásztor és közgazdász képzést biztosít. Ugyanez van Udmurtiában is. Itt nem lehet beszélni arról, hogy nem biztosítják be az anyanyelven való képzést.
Dehogyisnem, hogy lehet róla beszélni.....
Ezen hangosan felnevettem. Ha nem biztosított a törvényi előírás szerinti NEM megfelelő oktatás, akkor mi bajod a kialakult megfelelő oktatással?Nem erőltetett mert feketén fehéren le van írva benne hogy a tőrvényi előírás szerint nem biztosított a gyakorlatban a nem megfelelő oktatás...
Szerintem 2 külön dologról beszélünk ! Van országon/államon belüli és kívüli kisebbség ! És még ezt is cizellálja , hogy önkéntes , történelmi vagy erőszakos alakult ki a kisebbség ! A nyelv mint olyan alappillére mint a nevében is benne van azaz anyanyelv másképpen a családi nyelv használat . Példa : Kenyhecen (Szlovákia , 1 km a csonka Magyar határ ) él egy cimborám ékes Magyar tájszólással beszél , magyarul olvas és néz tv-t továbbá a neten is magyarul böngészik . A gyerekei magyar tannyelvű általános iskolába jártak míg kéttannyelvű középsuliba , viszont otthonon kívül csakis szlovákul beszélnek ! És ez általánosan igaz a fiatal generációra hiába magyarok , hiába tanulhattak magyarul mégis a hivatalos nyelven kommunikálnak egymással ! A magyar nyelvhez csak mint valami családi örökség vonzódnak . A barátom tanácstalan és tehetetlen ! Szívesen megkérdeznék egy udmurt is !Itt a kisebbségekről van szó ha nem biztosítják számukra az anyanyelvükön is az oktatást akkor egy idő után eltűnnek....egy kisebbség megmaradásának legyen az udmur magyar vagy bármi más a nyelvük az egyik alapillérre....
Na akkor onnan indult a beszélgetés, hogy példát kértek arra , hogy Oroszország sem biztosítja a kisebbségek jogait hoztam egy példát a nyelvre , ha már ugye Ukrajnával ez az egyik baja az orosz vezetésnek, de ezenkívül Oroszországban a kisebbséget pl az őslakosokat meg szàmos területen elnyomják kizsákmányolják...Szerintem 2 külön dologról beszélünk ! Van országon/államon belüli és kívüli kisebbség ! És még ezt is cizellálja , hogy önkéntes , történelmi vagy erőszakos alakult ki a kisebbség ! A nyelv mint olyan alappillére mint a nevében is benne van azaz anyanyelv másképpen a családi nyelv használat . Példa : Kenyhecen (Szlovákia , 1 km a csonka Magyar határ ) él egy cimborám ékes Magyar tájszólással beszél , magyarul olvas és néz tv-t továbbá a neten is magyarul böngészik . A gyerekei magyar tannyelvű általános iskolába jártak míg kéttannyelvű középsuliba , viszont otthonon kívül csakis szlovákul beszélnek ! És ez általánosan igaz a fiatal generációra hiába magyarok , hiába tanulhattak magyarul mégis a hivatalos nyelven kommunikálnak egymással ! A magyar nyelvhez csak mint valami családi örökség vonzódnak . A barátom tanácstalan és tehetetlen ! Szívesen megkérdeznék egy udmurt is !
Szerintem olvass vissza (persze csak ha érdekel) hogy miről szól ez a vita és miből indult ki....Ezen hangosan felnevettem. Ha nem biztosított a törvényi előírás szerinti NEM megfelelő oktatás, akkor mi bajod a kialakult megfelelő oktatással?![]()
Na akkor onnan indult a beszélgetés, hogy példát kértek arra , hogy Oroszország sem biztosítja a kisebbségek jogait hoztam egy példát a nyelvre , ha már ugye Ukrajnával ez az egyik baja az orosz vezetésnek, de ezenkívül Oroszországban a kisebbséget pl az őslakosokat meg szàmos területen elnyomják kizsákmányolják...
Az elírások nevettem. Egyébként érdekes volt a vélemény ütkoztetes.Szerintem olvass vissza (persze csak ha érdekel) hogy miről szól ez a vita és miből indult ki....
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..