Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Adria vezetéket még Kádár alatt épitették.Namost vagy te vagy sokkal öregebb,mint gondoltam,vagy újáépitették a vezetéket?
Figyelj öregem nagyon nem bírom a hozzászólásaid politikai felhangját, azt hogy szakmai kérdésekben okoskodsz a hozzáértőkkel. De ez a hozzászólásod kívülállóként, de alapinfoval rendelkező emberként KURVA JÓ VOLT.
 
M

molnibalage

Guest
Adria vezetéket még Kádár alatt épitették.Namost vagy te vagy sokkal öregebb,mint gondoltam,vagy újáépitették a vezetéket?

Ööö ez a cikk ez szóval nem tartalmazza az, hogy szabályozni kell. Akkiskat írt elő, amik önmagukban édeskevesek, de cserében azok is árdrágítók és az, hogy ettől kevésbé lesz zöld az egész, láthatólag senkit nem zavar...

Adria vezetéket még Kádár alatt épitették.Namost vagy te vagy sokkal öregebb,mint gondoltam,vagy újáépitették a vezetéket?
Nem építették újra, itt ott volt rajta javítás és csak Csurgón és a féltávnál levő görényező szakaszállomás épült át a DRA-ahatóáég miatt. De ennyi.
A BI kapott teljes vezetékcserét és méretnövelést DN450-re.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 563
46 614
113
Ööö ez a cikk ez szóval nem tartalmazza az, hogy szabályozni kell. Akkiskat írt elő, amik önmagukban édeskevesek, de cserében azok is árdrágítók és az, hogy ettől kevésbé lesz zöld az egész, láthatólag senkit nem zavar...


Nem építették újra, itt ott volt rajta javítás és csak Csurgón és a féltávnál levő görényező szakaszállomás épült át a DRA-ahatóáég miatt. De ennyi.
A BI kapott teljes vezetékcserét és méretnövelést DN450-re.
Továbbra sem érted, hogy nem az olcsóságról, vagy a "zöld"-ségről van szó, hanem az önellátásra törekvésről.
És igazság szerint Orbánéknak mindig is másodlagos volt a zöldség.
 
M

molnibalage

Guest
Továbbra sem érted, hogy nem az olcsóságról, vagy a "zöld"-ségről van szó, hanem az önellátásra törekvésről.
És igazság szerint Orbánéknak mindig is másodlagos volt a zöldség.
Ezzel semmiféle önellátás nem lehetséges. Az év egyik felében szinte semmi értékelhetőt nem termelnek, kivéve, ha éppen tiszta idő van, de akkor is a 6GW outputja lesz 1-2 órára 1,5-2GW. Ez lófing. Rossz időben és este 0/vonalvastagságnyi.

Amúgy mióta önellátás az akksi és PV import? Azt is pont úgy külföldről kell venni, mint az atomerőművet, csak az üzemanyagot nem.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 563
46 614
113
Ezzel semmiféle önellátás nem lehetséges. Az év egyik felében szinte semmi értékelhetőt nem termelnek, kivéve, ha éppen tiszta idő van, de akkor is a 6GW outputja lesz 1-2 órára 1,5-2GW. Ez lófing. Rossz időben és este 0/vonalvastagságnyi.

Amúgy mióta önellátás az akksi és PV import? Azt is pont úgy külföldről kell venni, mint az atomerőművet, csak az üzemanyagot nem.
:rolleyes:
Most őszintén, per pillanat szerinted az elektromos áram termelés melyik része forog veszélyben?
Az atomenergia, a megújulók, vagy valami EGÉSZEN MÁS? :rolleyes: :) :rolleyes: :) :eek: :confused:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 563
46 614
113
A megújulók mindig veszélyben forognak, elég egy felhős szélcsendes időszak... Ez a legnagyobb hibájuk.
De legalább minden nap felkel a nap!
Ha elzárják az oroszok a gázt, akkor legalább nappal lesz valamennyi áram! :cool:
Akkor nagyon nem azon fog menni a diskurzus, hogy mikor kell lekapcsolni a megújulókat, hanem hogy egyáltalán mikor melyik országrészben lesz felkapcsolva a szolgáltatás!
 
M

molnibalage

Guest
De legalább minden nap felkel a nap!
Ha elzárják az oroszok a gázt, akkor legalább nappal lesz valamennyi áram! :cool:
Akkor nagyon nem azon fog menni a diskurzus, hogy mikor kell lekapcsolni a megújulókat, hanem hogy egyáltalán mikor melyik országrészben lesz felkapcsolva a szolgáltatás!
És az ára?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 563
46 614
113
Ha csak 5-6 órát lesz elérhető, akkor senkit nem fog érdekelni.
Az árát pedig jelenleg a kompenzáció emeli meg - de nagyon. Ha nem lesz kompenzáció, akkor ezzel ugye nem kell számolni.
Ami azt illeti, minél drágább az áram, annál jobban megéri akkupakkot venni mellé.
De pont emiatt tettem be neked a cikket.
Az eddigi pályázatokat le fogják váltani az akkus pályázatok. Ráadasul az EU a támogatások kifizetését ahhoz köti, hogy arra fordítsuk, hogy leváljunk az orosz energiahordozókról.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
Franciaország felhagy a foszilis energia használatával. Atom + megújuló + energia takarékosság. Határidő egyenlőre nincs. :) Macron ezzel kampányol.


Mondjuk avval, hogy az összes blokkjuk üzemidejét hosszabítják plusz 6 + 8 blokk + szél + nap + hőszigeteléssel simán összejöhet.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ha csak 5-6 órát lesz elérhető, akkor senkit nem fog érdekelni.
Az árát pedig jelenleg a kompenzáció emeli meg - de nagyon. Ha nem lesz kompenzáció, akkor ezzel ugye nem kell számolni.
Ami azt illeti, minél drágább az áram, annál jobban megéri akkupakkot venni mellé.
De pont emiatt tettem be neked a cikket.
Az eddigi pályázatokat le fogják váltani az akkus pályázatok. Ráadasul az EU a támogatások kifizetését ahhoz köti, hogy arra fordítsuk, hogy leváljunk az orosz energiahordozókról.

Kompenzáció nélkül - legyen az közvetlen vagy közvetett támogatás - ezek a dolgok egy pillanatig nem élnének meg. A másik dolog amit említettél is, hogy "drágább áram" - azaz mindezek mellett szükséges jókora mértékben a végfelhasználókkal is fizettetni a dolgot közvetlenül.

Azaz amit észre kell vennünk, hogy ezeknek semmi köze holmi "piaci folyamatokhoz". A másik, hogy pont most építünk e mellé egy brutál egyoldalú függőséget valamint beviszünk egy energiabizonytalanságot is (azaz nemcsak az a kérdés, hogy drága lesz vagy milyen drága - hanem az is, hogy lesz-e egyáltalán vagy nem lesz). Ugye eleddig egyik sem volt ... Mindössze egy korlátozott kölcsönös függés ...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 563
46 614
113
Kompenzáció nélkül - legyen az közvetlen vagy közvetett támogatás - ezek a dolgok egy pillanatig nem élnének meg. A másik dolog amit említettél is, hogy "drágább áram" - azaz mindezek mellett szükséges jókora mértékben a végfelhasználókkal is fizettetni a dolgot közvetlenül.

Azaz amit észre kell vennünk, hogy ezeknek semmi köze holmi "piaci folyamatokhoz". A másik, hogy pont most építünk e mellé egy brutál egyoldalú függőséget valamint beviszünk egy energiabizonytalanságot is (azaz nemcsak az a kérdés, hogy drága lesz vagy milyen drága - hanem az is, hogy lesz-e egyáltalán vagy nem lesz). Ugye eleddig egyik sem volt ... Mindössze egy korlátozott kölcsönös függés ...
Én arról írtam, ha kényszerűségből elbukjuk az orosz forrást.

Tehát mégegyszer gondoljuk végig!
Mire megyünk gáz és olaj nélkül itthon egy magyar rendszerben?
Onnantól tessék elfelejteni a zsinór áramot! Mert hiába termel Paks folyamatosan, ha nincs ami kiegészítse.
Lehet erőlködni, de akkor, akkor lesz áram, amikor éppen jut.
A gond akkor nem csak a hazai foszilis termelés kiesésével lesz, de a szomszédok ilyen erőművei sem fognak menni!
Tehát drasztikusan csökkenni fog az importból beszerezhető forrás is.
 
M

molnibalage

Guest
Kompenzáció nélkül - legyen az közvetlen vagy közvetett támogatás - ezek a dolgok egy pillanatig nem élnének meg. A másik dolog amit említettél is, hogy "drágább áram" - azaz mindezek mellett szükséges jókora mértékben a végfelhasználókkal is fizettetni a dolgot közvetlenül.

Azaz amit észre kell vennünk, hogy ezeknek semmi köze holmi "piaci folyamatokhoz". A másik, hogy pont most építünk e mellé egy brutál egyoldalú függőséget valamint beviszünk egy energiabizonytalanságot is (azaz nemcsak az a kérdés, hogy drága lesz vagy milyen drága - hanem az is, hogy lesz-e egyáltalán vagy nem lesz). Ugye eleddig egyik sem volt ... Mindössze egy korlátozott kölcsönös függés ...
Pontosan, ezt nem érti meg.
Ha támogatás nélkül csak 10-15 éves megtérülést akar bárki - 0 pénzügyi és egyéb költséggel - akkor olyan 60-70 Ft/kWh eladási árat kéne adni, ha a szabályozás miatt a load facor nem 0.13 lesz, hanem csak 0.10 tája mondjuk. Mert, ha telibasszák a gridet 6 GW kapacitással, de csak 3-ra van igény és ez minden napsütétes napon igaz lesz májustól aug végéig...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 563
46 614
113
Pontosan, ezt nem érti meg.
Ha támogatás nélkül csak 10-15 éves megtérülést akar bárki - 0 pénzügyi és egyéb költséggel - akkor olyan 60-70 Ft/kWh eladási árat kéne adni, ha a szabályozás miatt a load facor nem 0.13 lesz, hanem csak 0.10 tája mondjuk. Mert, ha telibasszák a gridet 6 GW kapacitással, de csak 3-ra van igény és ez minden napsütétes napon igaz lesz májustól aug végéig...
Egészen hihetetlen, hogy te az orosz energiahordozók elvágásának küszöbén te még mindig load factorokról értekezel! :rolleyes:
De akkor egy utolsó kisérletet teszek:
Felvázolnád nekünk a Gönyüi Erőmű load factorát, amennyiben nem kap egyetlen m3 gázt sem? :confused:
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Pontosan, ezt nem érti meg.
Ha támogatás nélkül csak 10-15 éves megtérülést akar bárki - 0 pénzügyi és egyéb költséggel - akkor olyan 60-70 Ft/kWh eladási árat kéne adni, ha a szabályozás miatt a load facor nem 0.13 lesz, hanem csak 0.10 tája mondjuk. Mert, ha telibasszák a gridet 6 GW kapacitással, de csak 3-ra van igény és ez minden napsütétes napon igaz lesz májustól aug végéig...

Igen, és akkor még a "csatolt" dolgokról nem is beszéltünk. Ugye a 6 GW értéket nem véletlenül emlegetted - ui. ennyi fotovoltaikus kapacitásra vállaltunk kötelezettséget. Namost ilyen nagyságrendben megújuló beépítése a rendszerbe a grid fejlesztésének igényét is magával hozná. Az átlag ember, ha vetne egy-egy pillantást egyes komponensek áraira, akkor kb. lefordulna a székről olyan szinten "terror" árak vannak. És ezeket úgy kellene szórni, mint a konfettit ...

A másik közkeletű félreértés ami elő szokott jönni az a "negatív áramár". Átlag laikus úgy gondolkodik - de tök jó, ilyenből kellene egy csomó ... A valóságban pedig azt jelenti, hogy a gigászi összegekért előállított megújulóból kellene nagy mennyiségen túladni olyan módon, hogy még mi fizetünk érte csak vigyék. Persze a "ki fizeti a révészt" kérdéskörön ilyenkor elegánsan továbblépünk ... Meg aztán a hülyének is megéri - persze főleg annak ...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and cirqle
M

molnibalage

Guest
Egészen hihetetlen, hogy te az orosz energiahordozók elvágásának küszöbén te még mindig load factorokról értekezel! :rolleyes:
De akkor egy utolsó kisérletet teszek:
Felvázolnád nekünk a Gönyüi Erőmű load factorát, amennyiben nem kap egyetlen m3 gázt sem? :confused:
És te felvázolnád. hogy bármennyi naperőművet is teszel le, mi lesz télen és éjszaka?
Meg a rezsiharc?
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 427
7 022
113
Egészen hihetetlen, hogy te az orosz energiahordozók elvágásának küszöbén te még mindig load factorokról értekezel! :rolleyes:
De akkor egy utolsó kisérletet teszek:
Felvázolnád nekünk a Gönyüi Erőmű load factorát, amennyiben nem kap egyetlen m3 gázt sem? :confused:
az hogy a gönyűi erőmű kap-e gázt, azt rajtunk múlik
befolyásolható
az hogy este süt-e a nap az nem rajtunk múlik
nem befolyásolható
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 563
46 614
113
És te felvázolnád. hogy bármennyi naperőművet is teszel le, mi lesz télen és éjszaka?
Meg a rezsiharc?
Ha elvagják az orosz forrást, akkor nincs rezsiharc. Akkor ott túlélésért folytatott harc van.
De pont ezen gondolkoztam, hogy Pakssal és a megújulókkal, meg a csurranó cseppenő nyugati forrásokkal túl tudná élni a magyar társadalom.
Mert ugyan lehet, hogy leállna az ipari termelés nagyja, de a lakosságot életben lehetne tartani.
Szerintem az simán működne, hogy a ugyan azzal a módszerrel, amivel az "éjszakai" áramot szakaszosan kapják meg az ország egyes részei, azzal elvegetálhatnánk.
Mert ne legyen kétségünk abban, hogy ebben az esetben a lakosság kapná a szűkös gáz készleteket, és nem az erőművek. Lehet, hogy csak 3 óránként lenne 1 órára áram, de az elég lenne arra, hogy a nagy hidegben is annyira temperálni tudnák a lakásokat, hogy senki ne fagyjon meg.
 
  • Vicces
Reactions: cirqle