A programozható lőszer miatt sok esetben hatásosabb a 30-as mint egy csapódó gyújtós 35 vagy 50 mm-es...
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A Lynx már kifejezetten jól véd (elvileg) akna ellen is. Nem kell kiülni a tetejére.Atomháborúra készültünk,alap volt a zárt búvonyilás.Hagyományos háborúkban viszont nyitott búvónyilásokkal mentek,meg tetőre kiült legénységgel (részben az aknák miatt,részben,hogy jobban tudjanak körfigyelést és körbe fedezőtüzet adni)
Nem tudom most hogy megy, de elvileg zártak a rések. Akkoriban nálunk, a század pk gépén volt nyitva a parncsnoki búvónyílás, mert a pk úgy irányította a századot. ( rádión, vagy zászlókkal ) de az békeidős kiképzés és gyakorlatok voltak. A BMP-1 esetében a pk búvónyílás ha nyitva, akkor nem lehet fordítani a tornyot, mert a toronyforgató mechanizmus kapcsolatban volt a búvónyílás nyitottságával, megelőzve a súlyos baleseteket. Mostani katonát kellene megkérdezni, mi a harcászati elv, a búvónyílásokra, harc közben.
S
speziale
Guest
ez játék a szavakkal...a kérdés az, hogy egy harcban egy CV9035 ágyújának van-e nagyobb esélye a Lynx páncélja ellen, vagy fordítva...
a Puma esete viszont annyiban más, hogy ott az oldalsó ERA blokkok önmagukban védenek a 30mm ellen...és az alatt van még az AMAP páncél meg az alap HHS páncélteknő....szóval a Puma oldalról is védett minimum 35mm ellen....
Erről értekeztem féloldalon keresztül, hogy milyen "rétegeken", akadályokon kell áthatolni az ellenségnek, hogy megsemmisíthesse a Lynxet.
Ki tököm mondta, hogy "páncéljával harcol"?!? Az csak egy "rétegek" közül...
A 35mm-es kb 10 mm-rrel tud jobb RHA páncél átütést, mint a 30-as ellenben lényegesen kevesebb lőszer vihet magával.
A Lynx ha valaha harcolni fog az szinte biztos, hogy orosz technika ellen tesz - nem CV90-essel. A BMP-kkel, BTR-ekkel szemben meg biztos, hogy magasan fölényben lesz. Többségükben hőkamera sincs...
jajmár, az a forrás értelmezés....
ez 60 fokban döntött páncélra vonatkozik....ez nominális vastagságban a duplájának számít...
másrészt ha nem abszolút hanem relatív értelemben nézed, akkor 2km-en a a 10mm az +22%
vagy ha még másképp nézed, akkor a 35mm 2500 méterről lő át olyan vastag páncélt mint amit a 30mm...az azért nagyon nem mindegy
S
speziale
Guest
Lynx-ből nincs 35-ös, de CV90 esetében van összehasonlítási alap:
Kétszeres a különbség.
- A CV9035 has storage options for a total of 203 rounds of 35 mm ammunition. The lower number compared to the version armed with the Bofors gun is the result of the less optimal ammunition storage and the belted ammunition.
- The most ammunition is stored in a CV9030: up to 400 rounds of ammunition, nearly twice as much as on the other versions, can be stored inside the vehicle.
Forrás és egyben ajánlott olvasmány:
Bigger guns are not always better
When it comes to armored fighting vehicles, there is always a tradeoff between vehicle size, weight, ammunition, gun calibre and armor prote...below-the-turret-ring.blogspot.com
egyrészt a holland cv9035 modernizációnál növelték a lőszermennyiséget...
másrészt egy 35mm ahead sokkal nagyobb terültet tud lefedni mint egy 30mm-es...vagyis kevesebb is kell belőle....másrészt cseszheted a nagyobb lőszerkészletet, ha nem tudod átlőni az ellenséget vele...
S
speziale
Guest
The German company is also looking into how StrikeShield can be modified to defeat much faster kinetic (KE) energy threats such as armour-piercing fin-stabilised discarding sabot (APFSDS) projectiles, otherwise known as long rod penetrators for MBTs. In recent testing, Rheinmetall has successfully demonstrated concepts to achieve KE defeat with the system and is working to further develop this capability.
Active Protection Systems and Suite Controllers for Combat Vehicles - European Security & Defence
Luca Peruzzi explores the different Active Protection Systems being developed outside of Israel to enhance AFV survivability.euro-sd.com
már ne is haragudj, de én 2 másik részt emelnék ki:
The German company is also looking into how StrikeShield can be modified to defeat much faster kinetic (KE) energy threats such as armour-piercing fin-stabilised discarding sabot (APFSDS) projectiles, otherwise known as long rod penetrators for MBTs. In recent testing, Rheinmetall has successfully demonstrated concepts to achieve KE defeat with the system and is working to further develop this capability.
na ennyit arról mennyire valós még ez a képesség....
az általad hivatkozott cikkből egy másik kiemelés:
"These enhancements also allow the MUSS to be further developed into a layered system, enabling the integration of a hard kill effector."
Ez alapján akkor azt kellene gondolnom, hogy a Puma-n lévő APS az hard-kill és nem soft-kill?
S
speziale
Guest
Senki nem mondta, hogy egyelőre ez egy tuti megoldás APFSDS ellen, de teszek során volt hogy sikerült hatástalanítani őket. Nyilván még sokat kell dolgozni ennek a megbízhatóságán - az RM is ezt mondja.
"Additionally in StrikeShield the technical requirements of large calibre Kinetic Energy (KE) defeat are addressed, which is a unique combination of threats to protect against and reason for the promising overall outlook."
125mm-es APFSDS ellen az adja az igazi védelmet ha kellő távolságot lehet tartani tőle és előbb kell hatástalanítani az ellenséges harckocsit ATGM-mel mint ahogy az kilőhetné a Lynxet. Itt jön be a képbe fejlett optika és taktika.
A legtöbb orosz harckocsin nincs hőkamera (az embargó miatt egyhamar nem is lesz!) és 4-5 kilométerről valószínűleg nem szúrják ki a Lynxet - elsőre eltalálni végkép nem fogják!
hát jó lenne ha megoldanák mert a 4 extra teniszező minden oldalra már nagyon sok ember állományt emésztene fel ... annyit amennyit már nem tudnánk megengedni
Amit nem tudsz gépágyúval átlőni, arra ATGM-et küldesz. Nem létezik jelenleg olyan IFV rendszeresítve, amit ne tudnák 30-assal kilőni 1500 méteren, ami a szokás lőtávolság ütközetekben (NATO-ban ezzel a távolsággal számolnak sok háború statisztikái alapján). MBT-k többsége ellen meg a 35-ös sem szerepel jobban - oda ATGM kell!
Imádom ezeket a vitákat 
miért érdekes ez nekünk?
de minek...
gondolod Te
megfogtál , még nem tudokAkkor mutass már valami fotót 35mm-es gépágyúval felszerelt Lynxről!
"Soooon soon"
S
speziale
Guest
S
speziale
Guest
nem....
1) a stanag 4569 level 6 az 30*173 apfsds ellen 500 méterről ír elő védettséget...egy 35mm-es lövedék átütése meg 1500 méteren annyi mint egy 30mm-é 500 méteren
2) ATGM az MBT ellen van az IFV-n...persze végső esetben használhatod IFV ellen is, de a harcászat nem erre épül
3) ahogy írod átlagos...vagyis van ennél nagyobb távolság is...azt hiszem a harckocsik alkalmazása topikban volt betéve egy hidegháborús dokumentum amely szerint Németország (a 3. vh fő harctere) terülteének valami 20-25%-a esetében a lőtáv 2km felett volt...ez azért a harchelyzetek nem elhanyagolható hányadát jelenti....de amint írtam a stanag 4569 alapján csak 500 méterről van védelem....
30mm x 173 APFSDS-T - Nammo
www.nammo.com
35x228mm APFSDS-T weight penetrator: 388g mv 1417m/s penetration 120mm/0°/1000m
Ezek az adatok nagyjából egyeznek a korábban ide berakott grafikonnal. Ezer méteren kb. ugyannyit tudnak.
Bármilyen szovjet orosz IFV ellen bőven elég mindkettő, MBT ellen meg egyik sem.
Irakban az Abrams tetejére kiültek a katonák.Nem az aknák,hanem a körfigyelés és fedezőtűz adása végett.Nameren körfigyelő kamerarendszer van,és 3 távirányitott gp állást lehet az APC változatra feltenni,ugyanazért.
