[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[speziale]

Lynx-ből nincs 35-ös, de CV90 esetében van összehasonlítási alap:

• A CV9035 has storage options for a total of 203 rounds of 35 mm ammunition. The lower number compared to the version armed with the Bofors gun is the result of the less optimal ammunition storage and the belted ammunition.
• The most ammunition is stored in a CV9030: up to 400 rounds of ammunition, nearly twice as much as on the other versions, can be stored inside the vehicle.

Kétszeres a különbség.
Forrás és egyben ajánlott olvasmány:

Bigger guns are not always better

When it comes to armored fighting vehicles, there is always a tradeoff between vehicle size, weight, ammunition, gun calibre and armor prote...

below-the-turret-ring.blogspot.com

egyrészt a holland cv9035 modernizációnál növelték a lőszermennyiséget...
másrészt egy 35mm ahead sokkal nagyobb terültet tud lefedni mint egy 30mm-es...vagyis kevesebb is kell belőle....másrészt cseszheted a nagyobb lőszerkészletet, ha nem tudod átlőni az ellenséget vele...

 

[speziale]

The German company is also looking into how StrikeShield can be modified to defeat much faster kinetic (KE) energy threats such as armour-piercing fin-stabilised discarding sabot (APFSDS) projectiles, otherwise known as long rod penetrators for MBTs. In recent testing, Rheinmetall has successfully demonstrated concepts to achieve KE defeat with the system and is working to further develop this capability.

Active Protection Systems and Suite Controllers for Combat Vehicles - European Security & Defence

Luca Peruzzi explores the different Active Protection Systems being developed outside of Israel to enhance AFV survivability.

euro-sd.com

már ne is haragudj, de én 2 másik részt emelnék ki:

The German company is also looking into how StrikeShield can be modified to defeat much faster kinetic (KE) energy threats such as armour-piercing fin-stabilised discarding sabot (APFSDS) projectiles, otherwise known as long rod penetrators for MBTs. In recent testing, Rheinmetall has successfully demonstrated concepts to achieve KE defeat with the system and is working to further develop this capability.

na ennyit arról mennyire valós még ez a képesség....

az általad hivatkozott cikkből egy másik kiemelés:

"These enhancements also allow the MUSS to be further developed into a layered system, enabling the integration of a hard kill effector."

Ez alapján akkor azt kellene gondolnom, hogy a Puma-n lévő APS az hard-kill és nem soft-kill?

 

[speziale]

A programozható lőszer miatt sok esetben hatásosabb a 30-as mint egy csapódó gyújtós 35 vagy 50 mm-es...

35mm-ből is van ám ahead lőszer

 

[Aladeen]

35mm-ből is van ám ahead lőszer

Csak nem CV9035-ön!

 

[Aladeen]

már ne is haragudj, de én 2 másik részt emelnék ki:

The German company is also looking into how StrikeShield can be modified to defeat much faster kinetic (KE) energy threats such as armour-piercing fin-stabilised discarding sabot (APFSDS) projectiles, otherwise known as long rod penetrators for MBTs. In recent testing, Rheinmetall has successfully demonstrated concepts to achieve KE defeat with the system and is working to further develop this capability.

na ennyit arról mennyire valós még ez a képesség....

az általad hivatkozott cikkből egy másik kiemelés:

"These enhancements also allow the MUSS to be further developed into a layered system, enabling the integration of a hard kill effector."

Ez alapján akkor azt kellene gondolnom, hogy a Puma-n lévő APS az hard-kill és nem soft-kill?

Senki nem mondta, hogy egyelőre ez egy tuti megoldás APFSDS ellen, de teszek során volt hogy sikerült hatástalanítani őket. Nyilván még sokat kell dolgozni ennek a megbízhatóságán - az RM is ezt mondja.
"Additionally in StrikeShield the technical requirements of large calibre Kinetic Energy (KE) defeat are addressed, which is a unique combination of threats to protect against and reason for the promising overall outlook."

125mm-es APFSDS ellen az adja az igazi védelmet ha kellő távolságot lehet tartani tőle és előbb kell hatástalanítani az ellenséges harckocsit ATGM-mel mint ahogy az kilőhetné a Lynxet. Itt jön be a képbe fejlett optika és taktika.
A legtöbb orosz harckocsin nincs hőkamera (az embargó miatt egyhamar nem is lesz!) és 4-5 kilométerről valószínűleg nem szúrják ki a Lynxet - elsőre eltalálni végkép nem fogják!

 

[Koleszkaja]

Senki nem mondta, hogy egyelőre ez egy tuti megoldás APFSDS ellen, de teszek során volt hogy sikerült hatástalanítani őket. Nyilván még sokat kell dolgozni ennek a megbízhatóságán - az RM is ezt mondja.
"Additionally in StrikeShield the technical requirements of large calibre Kinetic Energy (KE) defeat are addressed, which is a unique combination of threats to protect against and reason for the promising overall outlook."

125mm-es APFSDS ellen az adja az igazi védelmet ha kellő távolságot lehet tartani tőle és előbb kell hatástalanítani az ellenséges harckocsit ATGM-mel mint ahogy az kilőhetné a Lynxet. Itt jön be a képbe fejlett optika és taktika.
A legtöbb orosz harckocsin nincs hőkamera (az embargó miatt egyhamar nem is lesz!) és 4-5 kilométerről valószínűleg nem szúrják ki a Lynxet - elsőre eltalálni végkép nem fogják!

hát jó lenne ha megoldanák mert a 4 extra teniszező minden oldalra már nagyon sok ember állományt emésztene fel ... annyit amennyit már nem tudnánk megengedni

 

[Aladeen]

egyrészt a holland cv9035 modernizációnál növelték a lőszermennyiséget...
másrészt egy 35mm ahead sokkal nagyobb terültet tud lefedni mint egy 30mm-es...vagyis kevesebb is kell belőle....másrészt cseszheted a nagyobb lőszerkészletet, ha nem tudod átlőni az ellenséget vele...

Amit nem tudsz gépágyúval átlőni, arra ATGM-et küldesz. Nem létezik jelenleg olyan IFV rendszeresítve, amit ne tudnák 30-assal kilőni 1500 méteren, ami a szokás lőtávolság ütközetekben (NATO-ban ezzel a távolsággal számolnak sok háború statisztikái alapján). MBT-k többsége ellen meg a 35-ös sem szerepel jobban - oda ATGM kell!

 

[fedett_mókus]

Imádom ezeket a vitákat

Csak nem CV9035-ön!

miért érdekes ez nekünk?

egyrészt a holland cv9035 modernizációnál növelték a lőszermennyiséget...

de minek...

Lynx-ből nincs 35-ös

gondolod Te

 

[Aladeen]

gondolod Te

Akkor mutass már valami fotót 35mm-es gépágyúval felszerelt Lynxről!

 

[fedett_mókus]

Akkor mutass már valami fotót 35mm-es gépágyúval felszerelt Lynxről!

megfogtál , még nem tudok

"Soooon soon"

 

[speziale]

Csak nem CV9035-ön!

akkor ez mi? main gun installation with ABM?

 

[speziale]

Amit nem tudsz gépágyúval átlőni, arra ATGM-et küldesz. Nem létezik jelenleg olyan IFV rendszeresítve, amit ne tudnák 30-assal kilőni 1500 méteren, ami a szokás lőtávolság ütközetekben (NATO-ban ezzel a távolsággal számolnak sok háború statisztikái alapján). MBT-k többsége ellen meg a 35-ös sem szerepel jobban - oda ATGM kell!

nem....

1) a stanag 4569 level 6 az 30*173 apfsds ellen 500 méterről ír elő védettséget...egy 35mm-es lövedék átütése meg 1500 méteren annyi mint egy 30mm-é 500 méteren

2) ATGM az MBT ellen van az IFV-n...persze végső esetben használhatod IFV ellen is, de a harcászat nem erre épül

3) ahogy írod átlagos...vagyis van ennél nagyobb távolság is...azt hiszem a harckocsik alkalmazása topikban volt betéve egy hidegháborús dokumentum amely szerint Németország (a 3. vh fő harctere) terülteének valami 20-25%-a esetében a lőtáv 2km felett volt...ez azért a harchelyzetek nem elhanyagolható hányadát jelenti....de amint írtam a stanag 4569 alapján csak 500 méterről van védelem....

 

[Aladeen]

1) a stanag 4569 level 6 az 30*173 apfsds ellen 500 méterről ír elő védettséget...egy 35mm-es lövedék átütése meg 1500 méteren annyi mint egy 30mm-é 500 méteren

30mm x 173 APFSDS-T - Nammo

www.nammo.com

>100 mm RHA at 1 000 m

35x228mm APFSDS-T weight penetrator: 388g mv 1417m/s penetration 120mm/0°/1000m

Untitled Document

Ezek az adatok nagyjából egyeznek a korábban ide berakott grafikonnal. Ezer méteren kb. ugyannyit tudnak.
Bármilyen szovjet orosz IFV ellen bőven elég mindkettő, MBT ellen meg egyik sem.

 

[Negan]

A Lynx már kifejezetten jól véd (elvileg) akna ellen is. Nem kell kiülni a tetejére.

Irakban az Abrams tetejére kiültek a katonák.Nem az aknák,hanem a körfigyelés és fedezőtűz adása végett.Nameren körfigyelő kamerarendszer van,és 3 távirányitott gp állást lehet az APC változatra feltenni,ugyanazért.

 

[Aladeen]

Irakban az Abrams tetejére kiültek a katonák.Nem az aknák,hanem a körfigyelés és fedezőtűz adása végett.Nameren körfigyelő kamerarendszer van,és 3 távirányitott gp állást lehet az APC változatra feltenni,ugyanazért.

"Körkamera rendszer" a Lynxen is van amúgy.

 

[ravenlord]

A programozható lőszer miatt sok esetben hatásosabb a 30-as mint egy csapódó gyújtós 35 vagy 50 mm-es...

...már a 90es évektől van AHEAD lőszer a 35öshöz

 

[Aladeen]

...már a 90es évektől van AHEAD lőszer a 35öshöz

Az Oerlikonnak (ma már RM) igen - ők "találták ki" ezt technológiát, de holland CV9035-ös MK44-es használ, amiből az alapverzió ezt nem tudta. Lehet hogy azóta nekik is van, de az RM-nek nincs 35mm-es IFV lövege. A Wotan35 fejlesztése nagyon lassú vagy talán le is állt. RM ezért csak MK30-2 löveget tudja ajánlani és a BW-vel egyetemben MH is emellett tette le a voksát.
A várpalotai lőszergyárunkban is 30x173-assal számolnak, szóval ez a kérdés hosszútávra eldőlt...

 

[Szittya]

egyrészt a holland cv9035 modernizációnál növelték a lőszermennyiséget...
másrészt egy 35mm ahead sokkal nagyobb terültet tud lefedni mint egy 30mm-es...vagyis kevesebb is kell belőle....másrészt cseszheted a nagyobb lőszerkészletet, ha nem tudod átlőni az ellenséget vele...

nagyobb területet de mint láthatod az ukrajnai harcokat.
nincs sporolva a skuloval. minden ami gyanus odapörkölsz ha nem akarsz szétégni. ezért nem mindegy mennyi skulo van a vasba... a lőszerek 99.99% nem valódi ellenre megy...

 

[Vogon]

Én csak azt nem értem, hogy a CV hogy a faszba képes kibírni a Lynx felpimpelt 30-as lőszerét, mikor az már közel 50-es kaliberrel egyenértékű, ha STANAG szerint az orosz 30-as ellen van páncélozva? Ez eddig soha nem fért a fejembe.
Nekünk azért volt fontos a Lynx, mert azzal együtt kaptuk meg a hazai -nem elhanyagolható állami részesedésű- lőszergyártást és vele együtt a fejlesztésekbe való beleszólást. A CV-hez csak sima NATO 30-as vagy sima NATO 35-ös lőszert kaptunk volna. Ráadásul egy olyan kasznit amibe nem tudunk később 50-est bele rakni, de a Lynxbe bele tudunk majd rakni 50-essel teljesen egyenértékű felpimpelt 35-öst viszonylag olcsón. De én ezzel megvárnám a környéken mindenhol az új gépek beszerzését.

 

[speziale]

Én csak azt nem értem, hogy a CV hogy a faszba képes kibírni a Lynx felpimpelt 30-as lőszerét, mikor az már közel 50-es kaliberrel egyenértékű, ha STANAG szerint az orosz 30-as ellen van páncélozva? Ez eddig soha nem fért a fejembe.
Nekünk azért volt fontos a Lynx, mert azzal együtt kaptuk meg a hazai -nem elhanyagolható állami részesedésű- lőszergyártást és vele együtt a fejlesztésekbe való beleszólást. A CV-hez csak sima NATO 30-as vagy sima NATO 35-ös lőszert kaptunk volna. Ráadásul egy olyan kasznit amibe nem tudunk később 50-est bele rakni, de a Lynxbe bele tudunk majd rakni 50-essel teljesen egyenértékű felpimpelt 35-öst viszonylag olcsón. De én ezzel megvárnám a környéken mindenhol az új gépek beszerzését.

bocs, de te miről beszélsz?

miféle felpimpelt lőszer? az RM 30*173 apfsds-e ugyanannyit tud mint a többi hasonló NATO lőszer...

a stanag minősítés meg a NATO kaliberek elleni védelmet is magában foglalja...a level 6 az 500 méterről a NATO 30mm*173 apfsds ellen

https://www.armorspecs.com/stanag-4569/

a másik dolog amit nem értesz: a CV90 35mm-sének kb. 1600 méteren van hasonló páncélátütése mint a 30mm-nek 500 méteren...vagyis a level 6 védelem 35mm-es ellen kb. ilyen távről biztosított....csakhogy a Lynx 30mm-esének ilyen távon kb. akkora az átütése mint a 25mm-nek 500 méteren....azzal meg nem lövöd át a CV90-et...