Harckocsik harctéri alkalmazása

[Wilson]

Ez egy nagyon jó cikk!
Mi jön le belőle?
1. Az ERA hatékony
2. A kilőtt orosz tankok személyzete nagyrészt el tudja hagyni a tankot
3. 10-ből 1 Javaelin okoz végzetes találatot. (a javelinek egy része selejt állapotú)
4. Az igazi veszélyt az aknák és a tüzérség jelenti

Azért kezeld fenntartásokkal....

Ez a cikk és riport nem jelenhetett volna meg az orosz médiában, ha azt állítja ,hogy 10-l 8 orosz HK-k lerepült a tornya a nyugati ATGM-k-l elszenvedett találatok következtében.És pl egy gránát sokkot kapott legénységét, nem tudsz ráültetni egy másik harckocsikra és harcba küldeni

Ugyanez igaz a Javelinek egy része selejt kijelentéssel kapcsolatban is.

Az orosz propaganda már az invázió előtt is azt kommunikálta, hogy a nyugati ATGM-k nem jelentenek valós veszélyt az orosz harckocsikra.

Aztán ott van még az is, hogy én szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy az orosz hk személyzete harctéri körülmények között minden alkalommal be tudja azonosítani az őket ért találatot okozó nyugati ATGM-k típusát.És ugye jó pár nyugati típusú ATGM van az ukriknál.

 

[fip7]

Azért kezeld fenntartásokkal....

Mindent úgy kezelek.
De egybevág a videókon látottakkal elég sok szempontból.

Ez a cikk és riport nem jelenhetett volna meg az orosz médiában, ha azt állítja ,hogy 10-l 8 orosz HK-k lerepült a tornya a nyugati ATGM-k-l elszenvedett találatok következtében

És itt jön be az, hogy a videókon is ritkán látni ilyet.
Még akkor is ha alapvetően ezeket szeretik föltenni.

Aztán ott van még az is, hogy én szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy az orosz hk személyzete harctéri körülmények között minden alkalommal be tudja azonosítani az őket ért találatot okozó nyugati ATGM-k típusát.És ugye jó pár nyugati típusú ATGM van az ukriknál.

Ez tény. De videókon is a legtöbb esetben hibás a pct. eszközök megjelölése, sőt a tankoké is.
Nagy a kavalkád.

És pl egy gránát sokkot kapott legénységét, nem tudsz ráültetni egy másik harckocsikra és harcba küldeni

Ez is így van, viszont élnek. És ez a lényeg.

Nem írja le azt, hogy, a nagy része túleli, ezt te látod bele.

Leírja, hogy 10-ből 1 javelin okoz végzetes találatott.
Megoszt történeteket javelin átütésekről ahol a személyzet nem igazán sérült.
Illetve megemlíti, hogy a kilőtt tankok nagy része újra harcképes minimális javítással, ergó nem volt se lőszerrobbanás se komoly tűz bennük.
Ehhez jönnek a videók, amiken sokszor látszik , hogy kiszállnak a tankból.
Ez nekem elég bizonyíték.

 

[dudi]

Mindent úgy kezelek.
De egybevág a videókon látottakkal elég sok szempontból.



És itt jön be az, hogy a videókon is ritkán látni ilyet.
Még akkor is ha alapvetően ezeket szeretik föltenni.



Ez tény. De videókon is a legtöbb esetben hibás a pct. eszközök megjelölése, sőt a tankoké is.
Nagy a kavalkád.



Ez is így van, viszont élnek. És ez a lényeg.


Leírja, hogy 10-ből 1 javelin okoz végzetes találatott.
Megoszt történeteket javelin átütésekről ahol a személyzet nem igazán sérült.
Illetve megemlíti, hogy a kilőtt tankok nagy része újra harcképes minimális javítással, ergó nem volt se lőszerrobbanás se komoly tűz bennük.
Ehhez jönnek a videók, amiken sokszor látszik , hogy kiszállnak a tankból.
Ez nekem elég bizonyíték.

Ő egy nagyon kis mintát oszt meg.

 

[fip7]

Ő egy nagyon kis mintát oszt meg.

Senki sincs minden tudás birtokában.
Főleg mi nem, a fronttól több 100 km-re.

 

[Wilson]

Mindent úgy kezelek.
De egybevág a videókon látottakkal elég sok szempontból.



És itt jön be az, hogy a videókon is ritkán látni ilyet.
Még akkor is ha alapvetően ezeket szeretik föltenni.



Ez tény. De videókon is a legtöbb esetben hibás a pct. eszközök megjelölése, sőt a tankoké is.
Nagy a kavalkád.



Ez is így van, viszont élnek. És ez a lényeg.


Leírja, hogy 10-ből 1 javelin okoz végzetes találatott.
Megoszt történeteket javelin átütésekről ahol a személyzet nem igazán sérült.
Illetve megemlíti, hogy a kilőtt tankok nagy része újra harcképes minimális javítással, ergó nem volt se lőszerrobbanás se komoly tűz bennük.
Ehhez jönnek a videók, amiken sokszor látszik , hogy kiszállnak a tankból.
Ez nekem elég bizonyíték.

Szerintem az orosz hk személyzetével is az lehet az ATGM találatokkal kapcsolatban mint a
II világháborúban a szövetséges katonáknal a Tigrissel, ha valamelyik orosz hk-t eltalálálnak nyugati ATGM-l akkor azt minimum 10-ből 8 szor a Javelinnek tulajdonítják.

 

[fip7]

Szerintem az orosz hk személyzetével is az lehet az ATGM találatokkal kapcsolatban mint a
II világháborúban a szövetséges katonáknal a Tigrissel, ha valamelyik orosz hk-t eltalálálnak nyugati ATGM-l akkor azt minimum 10-ből 8 szor a Javelinnek tulajdonítják.

Ez inkább a youtube-ra jellemző, de bármi megtörténhet

 

[dudi]

Ez inkább a youtube-ra jellemző, de bármi megtörténhet

Miért? Egy NLAW és Javelin becsapódásból a harckocsi küzdőteréből nézve NULLA klönbség van.

 

[Negan]

Várjunk még a komolyabb kovetkezteto agyalgasokkal.Tul sok a propi, még elég zavarosak a dolgok.

 

[Mark1993]

A .ru végződésű oldalak elérhetetlenek ?

 

[Wilson]

A .ru végződésű oldalak elérhetetlenek ?

Elérhetőek csak állíts be egy orosz vpn-t és azon keresztül nyisd meg egy ru.oldalt. Én a FAST vpn használom az orosz oldalakhoz.

 

[Mark1993]

Elérhetőek csak állíts be egy orosz vpn-t és azon keresztül nyisd meg egy ru.oldalt. Én a FAST vpn használom az orosz oldalakhoz.

Köszönöm szépen !

 

[Mark1993]

Ha hiszed ha nem a harckocsi legtöbbször nem harckocsira lő, szóval meg van osztva. Nem tudjuk mennyi maradt a T-64 állományukból és az a helyzet, hogy az ősrégi lőszereikkel (max a csőből indítható ATGM) ki sem tudják lőni szemből az orosz gépeket. Ezért vannak inkább lesállásban.

A HH-ban is lehetett volna hasonló harcmodor, mint a mostaniban, hogy nyílt terepen nem próbálják meg felvenni a Patton-nel / Leopárd 1-essel a T-64A ellen a harcot, hanem visszavonulnak, és lesállásokból próbálkoznak, meg LAW-okkal ?

 

[krisss]

A HH-ban is lehetett volna hasonló harcmodor, mint a mostaniban, hogy nyílt terepen nem próbálják meg felvenni a Patton-nel / Leopárd 1-essel a T-64A ellen a harcot, hanem visszavonulnak, és lesállásokból próbálkoznak, meg LAW-okkal ?

A HH-ban közel sem voltak ilyen jók a kézi pct eszközök.

 

[Mark1993]

A HH-ban közel sem voltak ilyen jók a kézi pct eszközök.

De a 105 milis L7-es APDS is hasznavehetetlen volt, szinte letarolták volna őket még a T-55 / 62-esek is, nemhogy a T-64A. Csak 1979-től lett APFSDS-ük, azelőtt a HEAT-el kísérleteztek, mint az M60A2, az meg kudarcos volt.

 

[Negan]

A HH-ban közel sem voltak ilyen jók a kézi pct eszközök.

Hát azért ez a 70es évekre már nagyon nem igaz.De elötte is már elterjedt a CG.Az M40A1 HSN lövegek meg szó szerint hegyekben álltak,többnyiore dzsipekre szerelve.Plusz rengeteg 90milis pct löveg,meg a 60as években a TOW/HOT elött az SS11 volt a szabvány-10ezerszámra volt jelen,67től a B1 változat már félautómata vezérléssel,600milis átütéssel.És jópár olasz,francia,svéd német kézi hsn vető is volt az M72-n kivűl.Plusz akkoriban nyugaton mindenkinek volt puskagránátja,amik oldalrol simán átütötték a korabeli előtétpáncél nélküli tankokat.

 

[dudi]

De a 105 milis L7-es APDS is hasznavehetetlen volt, szinte letarolták volna őket még a T-55 / 62-esek is, nemhogy a T-64A. Csak 1979-től lett APFSDS-ük, azelőtt a HEAT-el kísérleteztek, mint az M60A2, az meg kudarcos volt.

Dehogy volt hasznavehetetlen, a teknőket simán átlőtte és bizonyos helyeken a tornyot is szemből.

 

[dudi]

Hát azért ez a 70es évekre már nagyon nem igaz.De elötte is már elterjedt a CG.Az M40A1 HSN lövegek meg szó szerint hegyekben álltak,többnyiore dzsipekre szerelve.Plusz rengeteg 90milis pct löveg,meg a 60as években a TOW/HOT elött az SS11 volt a szabvány-10ezerszámra volt jelen,67től a B1 változat már félautómata vezérléssel,600milis átütéssel.És jópár olasz,francia,svéd német kézi hsn vető is volt az M72-n kivűl.Plusz akkoriban nyugaton mindenkinek volt puskagránátja,amik oldalrol simán átütötték a korabeli előtétpáncél nélküli tankokat.

Nem kevés volt, hanem kevésbé hatékony.

 

[speziale]

Nem kevés volt, hanem kevésbé hatékony.

miért? a homogén acélpáncél semmit nem ért heat ellen....a mostani páncélzatok meg elég jól teljesítenek ilyen téren

 

[speziale]

De a 105 milis L7-es APDS is hasznavehetetlen volt, szinte letarolták volna őket még a T-55 / 62-esek is, nemhogy a T-64A. Csak 1979-től lett APFSDS-ük, azelőtt a HEAT-el kísérleteztek, mint az M60A2, az meg kudarcos volt.

a helyzet az, hogy a harckocsi harcászat nem arról szól, hogy mint a páncélos lovagok a lovagi tornán felsorakoznak egymással szemben, aztán csihi-puhi...

a Leopard 1-nél nem véletlenül törekedtek a lehető legnagyobb mobilitásra...és ez alatt nemcsak az erős motort kell érteni...hanem azt pl., hogy dupla differenciál zár volt rajta, aminek következtében egy sebesség fokozatban 2 fordulóköre tudott lenni...egy t55-el, vagy t62-vel ehhez képest szenvedés volt fordulni...meg hát volt normális rükverc sebessége, meg 2szer olyan gyorsan forgatta a tornyot, mint a T62....ezek mind azért voltak, hogy ki tudd manőverezni az ellenséget és lehetőleg ne szemből próbálkozz...

egyébként 1800 méterről az apds is kilőtte a T62 hull-t, a T55-nél meg a hull mellett a torony 40%-a is sebezhető volt

a t55 esetében további gond volt, hogy a 100 milis ágyú eleve pontatlanabb volt mint a 115-ös és apfsds se volt hozzá, ami a szar stadioemtrikus távmérője miatt a T55 esetében komoly kérdéseket vetett fel, hogy mit milyen távolságról tud eltalálni....ilyen értelemben a T-62-re nagyon is szükség volt

de való igaz....a 60-as években a Leopard 1 az obus-g-vel tudott volna igazán tarolni....

 

[Mark1993]

egyébként 1800 méterről az apds is kilőtte a T62 hull-t, a T55-nél meg a hull mellett a torony 40%-a is sebezhető volt

Már megint kezdődik