[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nos , mivel minden a mostra és a sebességre van kihegyezve , elfogadom az érveidet.
M
molnibalage
Guest
Remek, és a fontos célokra mik maradnak? Ha szerinted 600 db CM-mel te leradíroznád csak az elsődleges célokat is, úgy, hogy azokat adott esetben védik is...
30+ éves Sz-300-asok a védett célok közelébe különösebb erőlködés nélkül lőnék le ezeket...
Viszonyításképpen nézd meg a jenkik mekkora CM salvo-t toltak koszos "kit érdekel" célok ellen pusztán politikai villogtatás és minimális nyomásgyakorlás jegyében Trump alatt.
Érdekelne, hogy te mire indítanád és mikor ezt a 600-as összmennyiséget és milyen gondolat mentén, hogy mi lenne az elérendő cél.
A margóra, van olyan ukrán Sz-300 osztály, ami cirka tucatnyi CM-et lőtt le...
K
kamm
Guest
A svedek nem, mert nekik a hajokon vannak elsosorban az RBSek, végül abból csinaltak maguknak korrekt air verziot is, lasd fenn. Aztan ugye a Taurust azota is fejlesztik, meghaladta az 500kmt is, az oroszok meg a spajzban vannak, kell a hosszú legycsapo..m
Költői tulzás a leradírozás, de az biztos, hogy 600 KEPD-del nagyobb az elrettentő erő, mint 600 LGBU-val
hohó, akkor mennyi is egy Gripen? mert engem nagyon győzködtetek hogy nincsen 80 millió sem.
K
kamm
Guest
Milyen fontos célokra? Mit akarsz te lepkefing meretu SDBkkel tamadni?
A fontos celokra is nagy malac bombak kellenek, de majd csak akkor, ha már a légvédelem, radarok stb ki lettek iktatva.
Ez amugy a standard amerikai doktrina, fogalmam sincs,.mit csodalkozol itt. Minden amerikai hadjarat így indul, a Mavy megszorja Tomahawkkal meg hasonlokkal, utána jönnek a stealth bombázók, és csak azok után mennek be az F-15os bomb truckok.
Sőt, CSAK AZZAL TUDOD.
Ezt a faszsagot mar 3x átbeszéltük, teljes hulyeseg a kobon. A büdös eletben nem is latna, ha 30 meteren jon mach 0.95 körül két ilyen két oldalról, akkor egy füstölgő folt maradna az oreg szar ruszki rendszeredbol.
Ez most mire érv? Vagy csak amolyan nyugdíjas asszociációs pályák játéka?
Pl a román légierőt, vezetési pontokat, air force bazisokat komplett leradirozod vele a térképről az első órában.
Amint megszólalnak az MLRSek, azokat is.
Ja, hogyne, Taurust, persze. Ne farassz már, Molni.
K
kamm
Guest
Nem tudom, miről beszélsz. Az E plusz fegyverek plusz minden az siman $90-100M között van értékben, per bevetés.
M
molnibalage
Guest
K
kamm
Guest
Ez megint mi akar lenni? Ismet asszociációs játék?KP = CM
БПЛА = UAV
Ami eszedbe jut róla, linkeled?
Jó, akkor en is, ami eszbe jutott, a jövő GPS-denied világa:
Saab hones Gripen navigation for GPS-denied operations
Saab has outlined its efforts to address the increasing threat posed by hostile parties disrupting operations via GPS jamming, with Gripen operators being offered an updated navigation capability for use from later this decade.
www.flightglobal.com
Nem a Taurus létjogosultságát vitatom, persze hogy kell(ene) ilyen kategória is, de azt látom itt a beszélgetésben, hogy az SDB-k képességeit alulértékeled.
Az a pár kg az bizony nagyon sokmindenre bőven elég:
Bármilyen hihetetlen, az alap 16 kg-nyi AFX 757 is szépet tud szólni
a rendszert pedig már az elejétől a sebészi pontosságra hegyezték ki, igy nem kellett bele "megalomán" robbanóanyag mennyiség, hogy mindent vigyen...2db Taurus vagy 8db SDB I/II?
Szerintem első körben SDB-re kellene költenünk és ezt nem azért mondom, hogy nem szeretnék Taurust vagy hasonlót, hanem mert a Gripenhez a haderőfejlesztés jelenlegi szakaszában ezt előnyösebbnek tartom.
Őszintén szólva én a Taurust sem a Gripenekre raknám, hanem földről inditanám, de ez már más téma:
M
molnibalage
Guest
Látom megint formában vagy...
Semmiféle játék nem volt, csak nem érted meg mit mondanak neked.
De a betett képeken látod, hogy kisebb betonfedezéken is átmegy egyes változata.
Természetesen ez sem jó mindenre is, de igen széles célpont palettát lefed az I és II változat meg főleg, ami mozgó célokra is megfelel főleg, hogy végfázisban saját magát vezeti célra.
Arról, hogy csőlátásod van és a Turus mindent is vinne a szemedben. Egy kicsit is védett célpont esetén meg simán lelőhetőek ezek. Persze nem lehet mindent is védeni, de nem is lehet mindenre is ezt a méregdrága eszközt használni. Pl. mozgó célok ellen.
Semmiféle játék nem volt, csak nem érted meg mit mondanak neked.
Az SDB II harci része gond nélkül szétkap családi ház méret feletti épületeket és nincs harcjármű, ami kibírná a találatát.Hogyne tudnád? Az első rakétajuk indítása utan 30-40 masodperc körül már a Gripen monitoran lehet a cel, az Eltak WLR modja ezért van.
A SDB II meg meg az sem. 100kg az kb semmire nem elég és ma már amúgy sem tudsz masszív civil terrorbombazasokat csinalni.
Az hagyján, de ahhoz is előbb ki kellene ütni a legvedelmet, amihez meg ismet csak Taurus, de minimum RBS Mk4 kell, ugye...
Hidd el, pont az air-to-ground tamadofegyverzet gerince igenis egy ilyen zúzós standoff weapon lenne, mert konkrétan 50 Taurusszal barmelyik környékbeli legvedelmet meg MLRSt taccsra tenned orak alatt. Saját légtérből.
De a betett képeken látod, hogy kisebb betonfedezéken is átmegy egyes változata.
Természetesen ez sem jó mindenre is, de igen széles célpont palettát lefed az I és II változat meg főleg, ami mozgó célokra is megfelel főleg, hogy végfázisban saját magát vezeti célra.
Taurus is kell, meg SDB I és II (vagy Spice250) is kell a GBU-49 mellé - mindegyik másra jó. Csak legyen már!
Amúgy a Taurusnak kifejezetten "talajfúró"-bunker romboló töltete van, szóval tök másra van mint az SDB-család...
Egyelőre sima lézerbombából is nevetséges készletünk van: kb. egyedül kellene olyan mennyiséggel rendelkeznünk mint amit legutóbb rendeltek egy közös NATO-csomagba. Ilyen kevés gépnél értelmetlen légi támogatásról vagy csapásmérésről beszélni, mert légi rendszékedésre vagyunk képesek maximum. Ha lesz 24-28 gépünk akkor karbantarrtások és légtérvédelem mellett többnyire kitudunk állítani 4-5 géppárt földi célok támadására is. Amíg ez nincs meg, addig a földi csapásmérő képességbe sem fognak komolyabb pénzt tenni, mert úgy sem tudnánk kihasználni.
Amúgy a Taurusnak kifejezetten "talajfúró"-bunker romboló töltete van, szóval tök másra van mint az SDB-család...
Egyelőre sima lézerbombából is nevetséges készletünk van: kb. egyedül kellene olyan mennyiséggel rendelkeznünk mint amit legutóbb rendeltek egy közös NATO-csomagba. Ilyen kevés gépnél értelmetlen légi támogatásról vagy csapásmérésről beszélni, mert légi rendszékedésre vagyunk képesek maximum. Ha lesz 24-28 gépünk akkor karbantarrtások és légtérvédelem mellett többnyire kitudunk állítani 4-5 géppárt földi célok támadására is. Amíg ez nincs meg, addig a földi csapásmérő képességbe sem fognak komolyabb pénzt tenni, mert úgy sem tudnánk kihasználni.
M
molnibalage
Guest
A Taurus nélkül perpill simán el lehet lenni. Az már olyan mélységű csapásmérésre kell, amire nem egy 14 gépes légierő vállalkozik. Az SDB az, ami must have kéne legyen, mert az magyar szemmel a mindenre is jó fegyver. És egy Taurus árából kb. egy tucat SDB I jön ki. De lehet, hogy akár 20-30 is....
El lehe lenni Taurus nélkül is, de egyetlen előnye a SBD-nek, hogy jóval többet vihet belőle a Griff, mint Mk82-ből. Ugyanakkor az SBD I. csak nem mozgó célok ellen alkalmas, és nagyon kicsi a robbanófej. Persze egy álló harkocsit is kibelez, de azért fedezékek ellen a kép ellenére nem igazán alkalmas, oda nagyobb robbanóerejű eszköz kell. A csatolt kép fedezéke és pld a Pápán lévő VSZ fedezékek két külön típus.. Utóbbit szvsz nem ütné át..
M
molnibalage
Guest
És nekünk mikor kéne olyan szintű fedezéket szétcsapni?
Nézzük visszafele. Taurus helyett talán kaphatna betonfedzéket a 14 db Gripen....
3 Taurus árából arannyal burkolt betonfedzékre is telne.
M
molnibalage
Guest
A MH technikai mennyisége és a Gripen flotta nagysága mellett a biztonságos távolságból csapásmérés a no.1 prioritás --> Mk bombázgatás hülyeséget felejtsed el kérlek. MANPAD zónában? Ukrajnában nem látom mi megy? Közepes magasságon se nagyon biztonságos repülgetni sokáig, ha kicsit is félkomoly a légvédelem.
A Gripen amire képes lehet, hogy kis magasságon ugrik egyet és elloftolja az SDB-t és azonnal lelép.
Ez nem NIR-ezgetés. Ez alapján statikus cél szétkapható, de mozgó nem.
Vegyük már észre, hogy a buta fegyverek kora lejárt, ahol légvédelem van. Nem csak pontosság miatt kell PGM. Azzal óvod magadat is.
Amúgy az Mk-82 régen nem párszáz dollár, inkább 1000 USD nagyságrend.
Ha ütőerő kell, akkor 450 vagy 900 kilós lézer Spice vagy "szárnyas" JDAM kellene - kár, hogy nálunk a 500 fontos bombák jelentik a maximumot, ami elérhető.
Spice-250 vagy SDB II Storm-breakerből kellene a legtöbb: mozgó célokra és légvédelem ellen is jó. Apró cél, kevésbé szúrják ki, mint egy Taurust. A 100-150 km-es hatóttávolság a legtöbb esetben több mint elegendő.
Légvédelm kiiktatására amúgy SRBM is alkalmas - S300-400 ide vagy oda: Tochkak és HIMRAS rakéták többsége eléri célpontját Ukrajnában is. Nagy hatótávolságú légvédelmet inkább ezekkel "ütném ki", mert nem kockáztatjuk a repülőgépet és pilótát.
Ha már százszámra vannak az SDB-verziók és/vagy Spice a raktárakban és nem tudunk mit kezdeni a sok pénzzel, akkor jöhet 1-2 tucat Taurus is.
K
kamm
Guest
Az a baj, hogy megint beleszaladtal valamibe, amirol láthatóan nem tudsz eleget, es most megint beleallni latszol a teves feltetelezeseidbe...
...mint pl ez. Pl pont mozgo celpontok ellen is jo. Sot, keeps akar helyben elkarikazni, es bevarni egyet avagy egy listarol masikat valasztani stb stb.
Legalabb olvasd mar el, ami elérhető rola.
Nem, valoban. Erre celoztam, hogy nincs ertelme.
És ezt akarod katonai celpontok, bunkerek, hidak stb ellen hasznalni? Szaz kilos fejjel?
Ami így már csaknem a felet tudja annak, amit a KEPD, remek.
Nem mondom, hogy nincs helye, de csakis jóval később, amikor már nincs ellenséges légvédelem stb.
Ami viszont expedíciós hadműveletet jelent, az meg nem igazán magyar avagy barmelyik 10M ország specialitása...