[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők

nagyon dúrván le vannak nézve a szovet vsz eszközök és anyagok. de nem vólt minden szar. az hogy a mai szemmel 40-50-60 éves teknika nem állja meg a helyét főleg gépek terén az nem csoda... de hogy anyagon spóróltak vólna szerintem elképzelhetetlen amikor titánból óriástengeraattjárókat készítettek....
 
vissza a 72 hőz szidva van de bele kell gondolni a 72 alapkonstuktciója a rendszeresítéstől számítva (72) most 50 éves!!!
72 es elött 50 évvel a tankok még így néztek ki.
3585_rd.jpg


öreg a 72 tény és való. de gondolj bele mi van amikor ma megjelenik egy 72 ukrajnába és mi lett vólna a reakció 72 be ha felbukkant vólna egy konfliktusba a fenti szörnyeteg?
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány
Mármint nekünk lenne aranyárban? Mert én kb. 20 centes árat találtam a sima M855-re és kb. 40 centes árat az M855A1-re (az US Army-nek). Jó, tényleg nem olcsó ("nem olcsó, de meg lehet..." ha valaki még emlékszik erre :D ), de azért, legalábbis a sima M855-höz képest, nem annyira vészes.
Mondjuk én amúgy is az itthoni (licenc)gyártást favorizálnám. Bár akkor meg lehet, hogy rájönne még némi (úgy csekély 200-500%-nyi) hungarikum "alkotmányos költség" is...




Hát, valamit valamiért. Ha akarsz kellő áthatolóképességet is, pláne ilyen kis tömegű lövedéknél, ahhoz kemény anyag kell. Az meg hajlamos le- illetve visszapattanni is, vagy széttörik, ha fémkarbid (de az már tényleg drága).



Azt feltételezem, hogy mert abban jóval lágyabb az acélmag, mint az M855 edzett acél penetrátora/hegye, így az jobban deformálódik és ezzel sok energiát veszít, ezért kevésbé hajlamos egy nagyobb szögű lepattanás után nagy távolságot megtenni.
A 43M lőszer acélmagja olyan mint egy modern penetrátor nem pedig hegy.

Igen, az, hogy dupla annyiba kerül az azt jelenti hogy drága.
 
@bel http://www.kalasnyikov.hu/dokumentumok/a_7,62%D739_loszer.pdf A lövedék csúcsa jelzés nélküli, a lövedéktest belsejében egy 20 mm hosszú edzett acélmag található, melyet egy antimon-ólom és egy tombakplatírozott acélköpeny vesz körül. Általában foszfátozott-lakkozott, vagy tombakplatírozott hüvellyel szerelik. Könnyen páncélozott járművek és egyéni védőfelszerelések ellen jól alkalmazható itt meg ezt írják...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0
@bel http://www.kalasnyikov.hu/dokumentumok/a_7,62%D739_loszer.pdf A lövedék csúcsa jelzés nélküli, a lövedéktest belsejében egy 20 mm hosszú edzett acélmag található, melyet egy antimon-ólom és egy tombakplatírozott acélköpeny vesz körül. Általában foszfátozott-lakkozott, vagy tombakplatírozott hüvellyel szerelik. Könnyen páncélozott járművek és egyéni védőfelszerelések ellen jól alkalmazható itt meg ezt írják...
Nekem nem nyitja meg.
Nem is tölti le.

Be tudod rakni máshogy?
 
Sokáig a tölténygyártás gyárthatóságának kérdése érvényesült a golyó áthatoló hatásának esetleges növelésével szemben - mint ismeretes, ezt elsősorban a mag anyaga és formája biztosítja. Különösen a mag keményítése nem volt megengedett, alakját pedig a bélyegzés összetettsége határozta meg. Az enyhe a
a golyók áthatoló hatásának növelésére hővel megerősített, fokozott keménységű magot kezdtek használni. Magas széntartalmú 65G, 70, 75 minőségű rugóacélból készül, utólagos hőkezeléssel. Az új maggal rendelkező lövedékek szilárd korlátokon áthatoló hatása 1,5-2-szeresére nőtt. A hővel megerősített maggal rendelkező golyó 1000 m távolságból biztosítja az acélsisak behatolását; 700 m távolságban töredezésgátló páncél és 100 m távolságban nem hőerősített maggal rendelkező automata lövedékek ellen védő golyóálló páncélzat.. Ennek a patronnak a lövedéke sem rendelkezik jellegzetes színnel. A hővel nem erősített maggal rendelkező patronoktól az új patront csak a gyártási év alapján lehet megkülönböztetni.

@bel egyezzünk kia abba hogy a 2.vh után az anyaghiányba valóban lágyacélt alkalmaztak a 43M hez de ez még az AK elött vólt. az AK megjelenésével viszont a lőszert is meváltoztatták. és mivel a 43 m vólt a kiindulópont nem az AK lőszere így is-is

@Ocses Normál acélmagvas lőszer A lövedék csúcsa jelzés nélküli, a lövedéktest belsejében egy 20 mm hosszú edzett acélmag található, melyet egy antimon-ólom és egy tombakplatírozott acélköpeny vesz körül. Általában foszfátozott-lakkozott, vagy tombakplatírozott hüvellyel szerelik. Könnyen páncélozott járművek és egyéni védőfelszerelések ellen jól alkalmazható
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0
tehát az SZKSZ még a lágy acélmagvast használta és kezdetben az AK k is majd az AK k terjedésével áttértek a edzett acél magra
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
szerintem az edzetés még inkább filléres tétel vólt anno amikor szén olaj gáz dögivel amikor az emberek olajjal fűtöttek...
a termék vastagsága miatt nem hiszem hogy probléma lenne teknologiailag.

több tízezer acélmagvatt láttam már lőtéren de még kemény cél (HK) közelébe sem nagyon láttam meggörbültet olyat igen aminek a hegye csorbult...

hidd el nem lágyacélt raktak bele anno ez egészen biztos... nem vólt divat anno az anyag kispórolása.
tehát az SZKSZ még a lágy acélmagvast használta és kezdetben az AK k is majd az AK k terjedésével áttértek a edzett acél magra

Akkor viszont fogalmam sincs, hogy mi miatt lép fel az a jelenség, amit @Filter említett, hogy az M855 lövedéke hajlamos visszapattogni, a 43M meg nem. Talán akkor amiatt lehet, hogy az M855 magja két részből áll, de nem tudom.

A 43M lőszer acélmagja olyan mint egy modern penetrátor nem pedig hegy.

Ahhoz nem is írtam, hogy hegy lenne. ;)

Igen, az, hogy dupla annyiba kerül az azt jelenti hogy drága.

Szerintem ez azért eléggé relatív. "Csak" kétszeres az ára, viszont nem sokra megy az ember az olcsóbbal, ha az meg nem viszi át a fedezéket, páncélt, stb. vagy épp, mint ami Afganisztánban jött elő, hogy nem elegendő a stophatása, mert vékonyabb testek esetén nem tudja megfelelően leadni az energiáját a rossz célballisztikai tulajdonságai miatt.
Nem mellesleg, még a 7.62x51 M80-nál is jobb a páncéltörő képessége, meg az emberek elleni hatékonysága is.

Ha valaki nem ismerné, itt van az összehasonlítás, M855 vs M855A1

Gyakorlatilag az 5.56x45-ös lőszerben lévő lehetőségeknek a még értelmes áron történő kimaxolása az M855A1.

Egyébként ez a hengeres mindkét végén lapos kialakítás a legjobb az átütésben, nem véletlen ilyenek az APFSDS penetrátorok sem.

Erről én nem vagyok meggyőződve. A 4-5-szörös hangsebességgel repülő, viszonylag nagy tömegű és nagy átmérő-hossz arányú, kifejezetten kemény acél és kerámiapáncélok átütésére tervezett lövedékek esetén lehet, de egy kevesebb, mint háromszoros hangsebességgel repülő kis tömegű és átmérő-hossz arányú és még általános célra (vékonyabb acélrétegek, kevlár és egyéb lágyabb anyagok átütésére akár egyszerre is) tervezett lövedék esetén már nem feltétlenül.
 
Akkor viszont fogalmam sincs, hogy mi miatt lép fel az a jelenség, amit @Filter említett, hogy az M855 lövedéke hajlamos visszapattogni, a 43M meg nem. Talán akkor amiatt lehet, hogy az M855 magja két részből áll, de nem tudom.



Ahhoz nem is írtam, hogy hegy lenne. ;)



Szerintem ez azért eléggé relatív. "Csak" kétszeres az ára, viszont nem sokra megy az ember az olcsóbbal, ha az meg nem viszi át a fedezéket, páncélt, stb. vagy épp, mint ami Afganisztánban jött elő, hogy nem elegendő a stophatása, mert vékonyabb testek esetén nem tudja megfelelően leadni az energiáját a rossz célballisztikai tulajdonságai miatt.
Nem mellesleg, még a 7.62x51 M80-nál is jobb a páncéltörő képessége, meg az emberek elleni hatékonysága is.

Ha valaki nem ismerné, itt van az összehasonlítás, M855 vs M855A1

Gyakorlatilag az 5.56x45-ös lőszerben lévő lehetőségeknek a még értelmes áron történő kimaxolása az M855A1.



Erről én nem vagyok meggyőződve. A 4-5-szörös hangsebességgel repülő, viszonylag nagy tömegű és nagy átmérő-hossz arányú, kifejezetten kemény acél és kerámiapáncélok átütésére tervezett lövedékek esetén lehet, de egy kevesebb, mint háromszoros hangsebességgel repülő kis tömegű és átmérő-hossz arányú és még általános célra (vékonyabb acélrétegek, kevlár és egyéb lágyabb anyagok átütésére akár egyszerre is) tervezett lövedék esetén már nem feltétlenül.
Nagyobb az M855 átütése mint a 43M-nek...
 
  • Tetszik
Reactions: bel
5.8x42 mm mennyire jó ? a kínaiak elég szépen fejlesztgetik. ez azt jelenti hogy van mit fejleszteni rajta de azt is hogy érdemes vele foglalkozni.