Merkava MBT (Izrael)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Osidok ota Renk hajtas van minden Merkavaban, talan a legelsoben volt amerikai.

Mi ez az értetlenkedés ? Tagadtam volna, hogy a Merkava 2 / 3 / 4-es RENK-es ? A kissé öreg, és kivont / leállított Merkava 1-es összelegózásával kezdtük, annál még nem voltak Német részegységek.

Nem veletlenul hasznalnak smoothbore lovegeket, nem veletlenul hasznalja mindenki a RM lovegeit, az Abramset is beleertve.

Nem a huzagolt / simacsövűségen van a hitvita, meg nem is az űrméretnövelésen, hanem az egyéb tényezőkben. Abban az USA is egyetértett, 120-as, simacsövű lesz az Abrams, és a 105-ös Abrams az csak azért lett, mert valamit gyorsan fel kellett mutatni a tábornok és tisztükuraknak, meg politikusoknak a bemutató ünnepségre.

A probléma ott kezdődött, hogy az Amik szegényített urános 120-ast szerettek volna, de a Németek meg görcsös, eszetlen ellenkezésbe kezdtek, bevágták az atomellenes hisztit, meg a 120 milis DU lőszert nem lehetett csak úgy 5 perc alatt összedobni, így a közös program különvált: ideiglenes megoldásként volt a 105-ös, de DU M774 / M833 / M900-as, simán hozta, sőt jobb is volt, mint a WHA 120-asok teljesítménye, de elérték fejleszthetőségük végét, meg 5 - 7 év alatt sikerült stabilan, garantáltan működő DU 120-ast megalkotni.

A lövegcső testében közös az Rh-120-as és az M256-os. De a többi összetevőben szétváltak. És a többi, az MG251, nemhogy a CN-120-26-os meg önálló, nemzeti, hazai dizájnok, annyi kikötéssel, hogy NATO standardok legyenek, csakis a lőszer tüzelése miatt.

Az IMI 120 egy lemasolt RM L44 - ezzel vitatkozhatsz, meg a zsidok valtig allithatjak, hogy aaa, csak veletlen, de ettol meg teny marad

Mitől lenne tény ? Forrást kérek rá.

Nem voltam harckocsizo, biztos lesz, aki elmagyarazza, miert koltseges es maceras az ilyesmi nullarol valo kiegereszese, @ozymandias pl szerintem el tudja mondani, miert komplikaltak ezek az ontvenyek, milyen sokaig tartana nullarol eljutni oda metallurgyben, ahol a nemetek, meg mondjuk az amerikaiak, netan ma mar a koreaiak is jarnak.

Nem csak a harckocsi lövegét költséges, macerás fémkohászatilag összerakni, hanem teknőt és tornyot is kell megcsinálni normálisan, mert megesik, hogy a tesztlövészeten lőnek egyet rá, és szétesik az egész, felnyílnak a hegesztéseik, pedig "kicsike" az erőhatás, mint ahogy másoknál is láttam, vagy normálisan kikísérletezett és standardizált állja a strapát, szétlyuggatást és sorozatgyártásba vihető.

A Merkava az nem elfajzott Centurion klón, hanem önálló modell, licenc nélkül lemásolt részegységekkel kiegészítve, de érdekelte a Briteket, hogy mit csinálnak a Centurionokkal és egységeikkel, amikor ők vadiúj Chief-ben utaznak ? Abszolút nem.

A Merkavánál nyílt / feloldott titok, hogy a hozzá szükséges vasat / acélt az apartheid Dél-Afrikától szerezték be, és cserébe nekik is eladták volna, csak kicsit borsos áron, meg épp akkor volt rendszerváltás náluk.

Ennek kb 1996-ban volt talan relevanciaja, ma a top-attack raketak eseten zero, a fejlett hk lovedekekrol mar nem is beszelve.

Az Abrams / Merkava ellen harcolók, pl. a Hezbollah mikor és hol jutnának és használnának Top Attack rakétákat ?

Az Abrams-nél csak tesztbázisi jegyzőkönyvek vannak, de arra jutottak, hogy ha a lőszerrekesze ajtaja zárva van, csak 10 - 15 % az esélye, hogy nem véd az átütött lövedék ellen, és ha meg nyitva van, akkor meg valóban garantált a halálozás.

Mindekozben egy papirgyenge vicc maradt a a Merkava, egy gurulo koporso; amugy egy hk lovedek nemcsak szetvagta a motort, sehova nem ment utana a hk, de meg fel is robbantotta az egeszet, kvazi repeszhalomma valtoztatva a felrobbanot motort, daralt hust csinalva a crewbol...

A Merkavát Hull Down használják, meg álcahálózzák, úgy pont ő venné előbb észre a fenyegetést, nem pedig őt próbálnák keresztüllőni a földfalon / homokbuckán át.

dypVckt.jpg


A Leoparde messze erthetobb, mint a Merkavae

A Merkavát számtalanszor lőtték ki, az orrmotor lángra kapott, a sofőr meghalt, de a toronyban levők ki tudtak mászni. És a gépet is haza tudták vontatni / vinni és megmenteni belőle azt, amit lehetett. A Merkava érthető volt, hogy a Patton semmi előrelépést nem mutatott, és a Centurion is elavult és sebezhető dizájnúnak bizonyult. És most is meg tudja állni a helyét, és kedvelem, úgy, hogy gyengeségeit belátom, de megértem.

TMc0Khm.jpg


az legalabb muszakilag es technologiailag is a legfejlettebb hk.

Régebben láttam egy szokásos Top 10 tankos műsort, még kezdő / érdeklődő / laikus koromban, de emlékszem, a Merkaván harckocsizó nő nyíltan kimondta, akárki akármit mond, szerinte a Merkava a kategória legjobbja. Ismered a mondást: minden zenész a maga hangszerét dícséri :) És a többi is így van a modelljével. Én meg kedvfüggően az Abrams / Leclerc / Black Eagle között válogatnék.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Szia Fip7!

Olvasom a felháborodásodat, hogy miért nem Merkavát vagy K2-őt vettünk.
Én azért eléggé szkeptikus vagyok, hogy azok a vasak olyan jók lennének.
A Merkavát még soha senkinek nem sikerült eladni, a K2-őt is csak a lengyelek fogják megvenni.
A Leopárdot meg az egész világon veszik, mint a cukrot, még az M1-nél is több országnak sikerült eladni, pedig az USA lobbi sokkal jobb, mint a német (annyira, hogy a németek bizniszét a szaudiakkal is megfurták). Az M1 és a Merkava is Leo ágyút használ, azért ez sokmindent elmond, hogy melyik is a potensebb.
Egyébként a Merkavával kapcsolatban valaki mondja már meg, hogy ők hogy tudtak a 4 személyzet mellé még 6 főt bele tuszkolni? Az a +6 fő valamitől el kell vegye a helyet. Gyakorlatilag ők egybe raktak egy tankot és egy IFV-t. Olyan nincs, hogy ezt súlyos kompromisszumok nélkül meg lehessen tenni, hisz akkor mindenki más is ezt tenné. Azt meg azért nem hiszem el, hogy egy 8 milliós ország hadipara ezt meg tudja tenni kompromisszumok nélkül, míg pl. az USA nem.
Úgy, hogy nagyon nagy a teknő.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Egyébként a Merkavával kapcsolatban valaki mondja már meg, hogy ők hogy tudtak a 4 személyzet mellé még 6 főt bele tuszkolni? Az a +6 fő valamitől el kell vegye a helyet. Gyakorlatilag ők egybe raktak egy tankot és egy IFV-t. Olyan nincs, hogy ezt súlyos kompromisszumok nélkül meg lehessen tenni, hisz akkor mindenki más is ezt tenné. Azt meg azért nem hiszem el, hogy egy 8 milliós ország hadipara ezt meg tudja tenni kompromisszumok nélkül, míg pl. az USA nem.

A Merkava vagy 40 harckocsilőszert visz, és 0 katonát, vagy 6 gyalogost és 5 - 10 lőszert, olyan nincsen, hogy egyszerre harckocsi és IFV, fullos kapacitással.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 062
113
Ágyú:
Merkava I+II: 105 mm-s angol L7-es ágyú másolata.
Merkava III: 120 mm-s MG251 saját fejlesztésú ágyú az német L44-alapján, nem licenc köteles termék!
Merkava IV: 120 mm-s MG253, elődje továbbfejlesztése.

Motor és váltó:
Merkava I: Continental AVDS 1790 (USA) léghűtéses dízel, Allison (USA) 2+1 fokozatú automata váltó
Merkava II: Continental AVDS 1790 (USA) léghűtéses dízel, Renk (német) 4+4 fokozatú váltó
Merkava III: Continental AVDS 1790 (USA) léghűtéses dízel, Renk (német) 4+4 fokozatú váltó
Merkava IV: GD883 (MTU883 USA+Német) vízhűtéses dízel, Renk (német) 5+2 fokozatú váltó

A harckocsinak a váza, a páncélzata, az érzékelői, későbbi típusoknál a stabilizátos és az ágyú is saját fejlesztés.
Külső beszállítótól jön a motor és a váltó, a tűzűlló Nomex bélés az USA-ből, a rádiót szintén az USA-ból veszik, Motorola gyártmány, a IV-s verziónál a lánctalp Catterpillar fejlesztés.
Vannak külsős beszállítók , de csak minimális mennyiségben. Elég szép eredmény ez egy 5 milliós országtól.
A svédek a Gripenbe százszor több külföldi alkatrészt használnak fel, kb. a sárkányszerkezett svéd, Kamm mégse kritizálja.
Szertenénk mi olyan ipart ami össze tud rakni egy Gripent vagy egy Merkavát....
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 095
113
Ágyú:
Merkava I+II: 105 mm-s angol L7-es ágyú másolata.
Merkava III: 120 mm-s MG251 saját fejlesztésú ágyú az német L44-alapján, nem licenc köteles termék!
Merkava IV: 120 mm-s MG253, elődje továbbfejlesztése.

Motor és váltó:
Merkava I: Continental AVDS 1790 (USA) léghűtéses dízel, Allison (USA) 2+1 fokozatú automata váltó
Merkava II: Continental AVDS 1790 (USA) léghűtéses dízel, Renk (német) 4+4 fokozatú váltó
Merkava III: Continental AVDS 1790 (USA) léghűtéses dízel, Renk (német) 4+4 fokozatú váltó
Merkava IV: GD883 (MTU883 USA+Német) vízhűtéses dízel, Renk (német) 5+2 fokozatú váltó

A harckocsinak a váza, a páncélzata, az érzékelői, későbbi típusoknál a stabilizátos és az ágyú is saját fejlesztés.
Külső beszállítótól jön a motor és a váltó, a tűzűlló Nomex bélés az USA-ből, a rádiót szintén az USA-ból veszik, Motorola gyártmány, a IV-s verziónál a lánctalp Catterpillar fejlesztés.
Vannak külsős beszállítók , de csak minimális mennyiségben. Elég szép eredmény ez egy 5 milliós országtól.
A svédek a Gripenbe százszor több külföldi alkatrészt használnak fel, kb. a sárkányszerkezett svéd, Kamm mégse kritizálja.
Szertenénk mi olyan ipart ami össze tud rakni egy Gripent vagy egy Merkavát....
Most építjük ki az olyan ipart. Aztán vagy megvár a világháború vele vagy nem. :D
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
arra hogy amíg kihozza a szakaszt a veszélyes helyről addig tudjon védekezni is mondjuk.

Amikor volt a Libanoni háború, 1982-ben, a városba / településekre az M48 / M60 Patton-ökkel és a Centurion-okkal mentek, és a Merkavák meg kinn vártak, pásztáztak távolra. Rögtönözve fogták be sebesült gyalogok MEDEVAC-jára, nem pedig tudatosan tervezett feature ez.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 083
113
Amikor volt a Libanoni háború, 1982-ben, a városba / településekre az M48 / M60 Patton-ökkel és a Centurion-okkal mentek, és a Merkavák meg kinn vártak, pásztáztak távolra. Rögtönözve fogták be sebesült gyalogok MEDEVAC-jára, nem pedig tudatosan tervezett feature ez.
De,tervezett volt.L7 löveg maga is kisebb volt,a lőszer is.De a teknő az orrmotor miatt nagy, járulékos haszon a hátsó rész
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 095
113
Ez így elég vékony, de ha azt írja új konstrukciós, akkor az valószínűleg a Merkava 4M változat, amiben pl. a Trophy is benne van.
(Mondjuk nem meglepő, mert már csak azzal gyártják egy ideje)
Ha teljes rendszerbeállítással 10 misi darabja, akkor is fele annyi, mint a Leopárd 2.
Ha tegyük fel, használtan 4.5 misi, akkor meg 4 szer olcsóbb a Leopárd 2-nél.
És mi is használt, de átépített Leopárdokat veszünk, tudtommal nem teljesen új gyártásúak.
Tök jó, hogy írtam egy Leopard 2 kisokost. :D Eddig semmi haszna nem volt a teljes fórumtevékenységet azóta elnézve. :D