Addigra már a most megrendelt KF51 első példányai is megérkeznek. Kell vagy 200 MBT tartalékkal együtt, az az 56 db nagyon nem elég.
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
- Címkék
- manőverszázad nehéz lövész dandár
Egyelőre sokkal több harckocsink van mint kezelő személyzet! Szerintem örülni fognak Tatán ha 2025-re 44 Leopard 2A7-esnek meg lesz a kiképzett kezelő állománya. Fölösleges sok száz harckocsiról álmodozni.
Talán még egyszer 44 jön valamikor az évtized végefelé, de ennél több nem hiszem, hogy lesz.
Ha én minisztelelnök lennék, és valaki engem ellől tájékoztatna, akkol bele se kezdenék a hadelőfejlesztésbe...
A pesszimizmus helyett inkább a honvédelmi középiskola-hálózat fejlesztésében hiszek! (amivel egy kicsit le vagyunk maladva)
Ez nem pesszimizmus, hanem tények. A katonai középsuliban végzetteknek is csak egy része lesz katona. (HVG-ben volt erről egy jó cikk nem rég.)
Épp múltkor volt egy riport a harckocsizók parancsnokával, aki mondta hogy milyen nehéz hozzájuk bekerülni. A katonának jelentkezők fele vagy több mint fele a "sima honvéd" fizikai követelményeit sem ugorja meg, pedig már lejjebb is vitték azokat pár éve - ha jól tudom.
Mostani bérfejlesztés jó lépés, de mostani inflációs környezetben csak remélhetjük, hogy elég motivációt ad.
Nagyon sok jobban fizető munka van kevesebb kötöttséggel. Szóval tovább kell javítani a körülményeket és fizetést.
A Bocskai-dandárnak kéne egy hk. zl., keleten talán lenne munkaerő hozzá.
(44 db Leopard 2A4?)
Igen, az még elképzelhető, bár akkor nem tudom mitől lesz csak "közepes". Néha kerekesekkel harcol, néha nem?
Ha nem lesz a kerekes dandárnak harckocsi-zászlóalja, akkor tüztámogató-páncélvadász 8x8-asból tennék bele egy századnyit zálóaljanként 120-as löveggel felszerelve...
H
Hummen23
Guest
Ezt hogy számolod ki? +88 harckocsi az +352 fő kezelőszemélyzetet jelent. Tudom ebben nincs benne a logisztika, viszont az nem is növekszik egyenesen arányosan a harckocsik mennyiségével.
Ha ez gondot okoz egy közel 10 milliós országban, akkor tényleg kár is erőltetni. Mert 44 harckocsi csak nagyon drága pénzkidobás.
Vannak olyan dolgok, amiket nem lehet megúszni.
Bocsánat, hogy rád hivatkozok @krisss , de a te véleményed sokkal relevánsabb a témában.
Szóval az adottságainkat tekintve szükségünk volna nagyjából 150-200 db harckocsira az ország védelméhez.
Ezt hogyan akarod megoldani 44 db-al?
Nem lehet. Meg kell venni a 150-200 db-ot.
Szerintem a 2x nehézdandárt (Klapka, Bocskai) még meg tudjuk ugrani. Plusz a szolnoki különleges, de ott se tudom, hány és milyen zl.-ekben gondolkodnak.
Kéne még egy tüzérezred, mondjuk Miskolcra (HX3, GIDRÁN 120 mm, esetleg MLRS).
"több harckocsin van most is mint személyzet" - ezt asszem pont @krisss mondta nem olyan rég.
Az ország védelmét a kormányzati szájkaratéval ellentétben pedig a NATO-ra építjük. Önálló védelmi képesség csak üres duma: nincs rá se pénz, se ember.
Ha nem is ebben a formában de ezt is az előbb idézett kolléga mondta.
A NATO nem egy államoktól független szuperhaderő. Az az államok hadereje összesen. (Igen jelenleg az USA a legerősebb, de pont nem akar mindenhol csak és kizárólag ő jelenni meg mint az erős nagytesó. Ezért ment az asztalcsapkodás a védelmi kiadások körül.)
H
Hummen23
Guest
Rendben van, merjünk kicsik lenni. Kár is erőlködni.
De kérlek akkor többé ne is álmodozz Puls meg Mars 2 rakétavetőkről meg a többi lázálomról!
Pont ezért építjük a tatai dandárt mert az van fel ajánlva a NATO-nak. Kvázi ez a belépőjegyünk a közös védelembe - MG szerint "közel álltunk a kirúgáshoz"
Az viszont scifi, hogy önmagában a két-három dandárunk meg véd minket - még kétszer ennyire sem lenne feltétlen igaz.
Neked vannak lázálmaid a 200+ harckocsis honvédséggel!
Semmi álmodozás nincs a PULS-ban: épp ma írta meg a Magyar Nemzet, hogy újrateremtika rakétatűzérséget. Én realista vagyok többnyire, te álmodozol "világverő honvédségről"! A Magyar Nemzet is sok mindent "összehaluzik" (vagy inkább hazudik), de ilyenekben nem szoktak tévedni.
200 harckocsi beszerésről még nem írtak...érdekes! Melyikünk álmodozik akkor?
Állj be toborzónak és próbáld ki a "merjünk nagyok lenni" dumára hányan fognak aláírni!
Amint megmondod, hogy milyen kötöttségekkel és juttatásokkal jár és máris alábbhagy a lelkesedés az érdeklődőknél.
Legyen meg a három fullra felszerelt dandárjunk, aztán örüljünk ha azokat feltölrtve működtetni tudjuk! Jelenleg az a helyzet hogy még ezért is nagyon kell erőlködni.
Ezt nem is állítottam, de a másik véglet sem igaz, a minek fegyverkezni, a NATO úgyis megvéd.
H
Hummen23
Guest
Nem világverő honvédségről álmodozom, hanem egy olyanról ami képes az ország védelméhez szükséges képességet felmutatni. A logika ezt diktálja.Neked vannak lázálmaid a 200+ harckocsis honvédséggel!
Semmi álmodozás nincs a PULS-ban: épp ma írta meg a Magyar Nemzet, hogy újrateremtika rakétatűzérséget. Én realista vagyok többnyire, te álmodozol "világverő honvédségről"! A Magyar Nemzet is sok mindent "összehaluzik" (vagy inkább hazudik), de ilyenekben nem szoktak tévedni.
200 harckocsi beszerésről még nem írtak...érdekes! Melyikünk álmodozik akkor?
Állj be toborzónak és próbáld ki a "merjünk nagyok lenni" dumára hányan fognak aláírni!
Amint megmondod, hogy milyen kötöttségekkel és juttatásokkal jár és máris alábbhagy a lelkesedés az érdeklődőknél.
Legyen meg a három fullra felszerelt dandárjunk, aztán örüljünk ha azokat feltölrtve működtetni tudjuk! Jelenleg az a helyzet hogy még ezért is nagyon kell erőlködni.
Ha ez neked fáj, akkor gúnyolódj nyugodtan, szíved joga.
Nem tudja az ország ezt az általad megálmodott képességet megugrani - pláne a jelenlegi és következő években várható gazdasági helyzetben. Mindenféle extra intézkedés kellett, hogy a te elvárásid szerint "harmat gyenge" Zrínyi-program egyáltalán folytatódni tudjon.
Nálunk jóval gazdagabb országoknak sincs önálló védelmi képessége. Pl. a BW egyedül nem sokig húzná két nagy szomszédja ellen jelen állapotában...
Amúgy a meg a gúnyolódást te kezdted: 200 harckocsiról álmodozol, miközben egy osztálynyi rakétasorozatvetővel engem hívsz álmodozónak - úgy, hogy ez már gyakorlatilag be van jelentve!
Lehet vitázni, hogy HIMARS, MARS II vagy épp PULS, de lesz rakétatüzérségünk. A milyen típusból mikor és mennyit a kérdés már csak.
Általában igyekszem "konzervatívan tippelni": ezért gondolom, hogy Gripen-C lesz a légierő bővítés esetén. A Skyrangerre is Mistralt mondtam, SkyKnight helyett. Szóval nem én szoktam elszállni, álmodozni - többnyire.
K
Kopi2000
Guest
En pld. nem latom semmi ertelmet egy kerekes dandarnak, egy ilyen kicsi haderoben, legfeljebb csak akkor, ha a beszerzesi es uzemeltetesi koltsegeken szerwtnenk sporolni....
kerekest olcsóbb üzemeltetni és mozgékonyabb. Szerintem jó ha van.
H
Hummen23
Guest
Nem azt írtam, hogy lesz, hanem azt hogy annyira volna szükség.Nem tudja az ország ezt az általad megálmodott képességet megugrani - pláne a jelenlegi és következő években várható gazdasági helyzetben. Mindenféle extra intézkedés kellett, hogy a te elvárásid szerint "harmat gyenge" Zrínyi-program egyáltalán folytatódni tudjon.
Nálunk jóval gazdagabb országoknak sincs önálló védelmi képessége. Pl. a BW egyedül nem sokig húzná két nagy szomszédja ellen jelen állapotában...
Amúgy a meg a gúnyolódást te kezdted: 200 harckocsiról álmodozol, miközben egy osztálynyi rakétasorozatvetővel engem hívsz álmodozónak - úgy, hogy ez már gyakorlatilag be van jelentve!
Lehet vitázni, hogy HIMARS, MARS II vagy épp PULS, de lesz rakétatüzérségünk. A milyen típusból mikor és mennyit a kérdés már csak.
Általában igyekszem "konzervatívan tippelni": ezért gondolom, hogy Gripen-C lesz a légierő bővítés esetén. A Skyrangerre is Mistralt mondtam, SkyKnight helyett. Szóval nem én szoktam elszállni, álmodozni - többnyire.
Továbbá, hogy nem lenne szabad gondot okoznia 352 embert találni erre a feladatra.
A magyar nemzetben leírtakat hiteles forrásnak tartod, de a kormányzati "lózungokat" nem? Szerinted a magyar nemzetben leírt tervek és eredmények kiktől származnak?
Okozott már meglepetést a kormány nem egyszer azóta, hogy itt mindenki csak kukabúvárkodott és rozsdás vasak reszelgetéséről álmodozott.
Nézd meg azóta milyen fejlesztések indultak el. Senki álmodni sem mert volna róluk korábban.
Minden csak lózung volna?
Sajnos hosszabb távon számoltak csak konfliktussal, és ahhoz igazították a fejlesztési irányokat, annak mértékét.
A forgatókönyv változott, így a fejlesztések is fognak.
Én látom a szándékot, és látom a tetteket is, és uram bocsáss merek álmodozni.
Kérlek cáfold meg az érveimet.
Pontosan ezen szeretnénk spórolni.