[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Törölt tag]

Költözésre azt mondtam, ki tudja hol lesznek az új lövèszzászlóaljak.
Oda necces a költözés.
Az új zászlóaljak gondolom nem a 0-ról indítanak állomány szempontjából.

Gondolom az új zászlóaljak magját olyan, jelenleg is szolgálók fogják adni, akik különben is az új laktanyák környezetéből származnak.
Az lenne a logikus, hogy meghirdetik az új beosztásokat (ez előrelépés lehet!), és akinek szimpatikus, az önként kerül az új helyre. Ez akár lehet sima legénységi állományú is, mivel ha pl. a szülővárosába mehet, akkor anyagilag is jobban jár (otthonlakás)
Akik maradnak azoknak sem lesz szar, mivel a távozók helyeit be kell tölteni, tehát előmeneteli lehetőség lesz ott is.
Persze lesznek olyanok, akiknek sem a régi, sem az új helyőrségek nem jelentenek tökéletes lokalizációt. Ők meg ha "mobilisak" akkor egy jobb beosztásért átmehetnek. Aki nek meg van lakás, család, az marad a seggén.
Az mindenképpen pozitív, hogy az új belépőknek kedvez a többféle lokalizáció.

 

[kamm]

Persze lehetne. És az egészet majd kidobolja a kisbíró. (Végül is a vármegye és a főispán mellé már csak egy huszárdandár hiányzik. )

Mondjuk speciel azt en kifejezetten tamogatom, hogy a koszos kommunista, primitiv ruszki, rank eroltetett butabbnal-butabb szokasokkal szemben visszahozzak a sajat tortenelmi hagyomnyainkat, hogy ne engedjek, hogy a mocskos kommunistak sikerrel irjak ujra a tortenelmet.
Ugyanez vontakozik amugy a hadseregre is,. meg az amerikai is a nemetek rendszeren alapult mindig is, nalunk az eros altiszti stb rendszert felvaltotta a degeneralt, primitiv szovjet vizfeju tiszti struktura, pont akkor szar is volt a MNH, tele donteskeptelen, felhulye alkoholistakkal minden szinten.
Az orosz kommunizmus ol, pusztit es nyomorba dont. Minden irmagva kipusztitando.

 

[kamm]

Én szerintem az öt új lövészzászlóalj lokációja:

• Pécs vagy Szigetvár, (MH 25-höz)
• Eger, (MH 62-höz)
• Miskolc, (MH 5-höz)
• Nyíregyháza és (MH 5-höz)
• Salgótarján vagy Pásztó lesz. (MH 25-höz)

Ez alapján tippelek.

Sosem ertettem, megis mert kellene a hadsereg laktanyait populacios es hasonlo alapokon elkepzelni, plane egy farzseb meretu orszagban.

Az alapveto meghatarozo faktor a lehetseges felvonulasi-vedelmi korzet, lehetseges frontok iranya kell legyen szerintem, ebbol meg adodik egy top-down strukturatervezes - amihez utana lehet allokalni populacios, infra stb szempontok szerint, de nem forditva ((ez a "diszlokal" meg valami kommunista szornyszulemenye a latinnak, ha jol emlekszem, oljuk mar meg vegervenyesen - a dislocate a legtobb nyelvben kb ficamodas, kifordulast, serulest avagy tagabban a fonev eltavolitast stb jelent.)

Ket fo veszelyes irany van: kelet-eszakkelet, es del-delkelet. Ezek fele kell foruljon ket hdo, mindkettoben legalabb 3-4 (10-12 ezer fos) ddnyi ero, plusz egy dedikalt harckepes, felturbozott dd (mondjuk akkorat, hogy a szlovak kamuallamot egyedul elpicsazza, ha muszaj) a fovarosban. Ez mondjuk legyen 30 ezer fo, masik 30-40 ezer lenne a mindenfele kiszolgalo infra es szervezet, legiero stb.

Ezek alapjan del fele Pecs vagy Baja (Szigetvar marhasag, tul messze van nyugatra, nem a torpeallam horvatoktol kell tartanunk), egy masikat az Alfold aljara, Szeged fele, aztan a keleti hdo Miskolc-Nyiregyhaza-Debrecen az eszaki reszen, valamint Hodmezovasarhely-Bekescsaba vonalak menten delkeletre kellene telepiteni szerintem.

 

[Törölt tag]

Mert nagyobb ostobaság ha nem kap, mint ha igen.
Milyen érv szól amellett, hogy ne kapjon?

Felsoroltam. Olvass vissza!

 

[Törölt tag]

Valószínűbbnek tartom, minthogy Debrecen kapjon.

Mi van ha egyik sem kap, csak az új 62-es?

 

[honved]

Úgy néz ki, a MH ezt a dolgot ignorálta, és a Gidran/NMS lesz erre a feladatra befogva.

Az aknavetős, ATGM hordozó, tuti a Gidrán, vagy a másik, nem ugrik be a neve, lesz. A láncos lövész zászlóaljak esetében is. Ebben én is biztos vagyok. A légvédelmis, na az már más téma. Igaz, ha lenne MANPAD, akkor a Gidrán ott is szóba jöhetne.

 

[Törölt tag]

Az aknavetős, ATGM hordozó, tuti a Gidrán, vagy a másik, nem ugrik be a neve, lesz. A láncos lövész zászlóaljak esetében is. Ebben én is biztos vagyok. A légvédelmis, na az már más téma. Igaz, ha lenne MANPAD, akkor a Gidrán ott is szóba jöhetne.

Háát aknavetős Lynx biztosan lesz. Mint ahogy alapból visz ugye ATGM-et is magával. A nagyobb hatótávolsagú verziók (NLOS) meg különben is - szerintem - saját alegységbe (zl., osztály) lesznek szervezve.
Amire én gondoltam, az pl. a tüzérségi megfigyelők ugye terv szerint Gidránt kapnak a láncosoknál is. Vagy pl. hiradó jármű vagy sebesült kihordónak sem feltétlenül a 8-10M-ós Lynx alváz a legköltséghatékonyabb megoldás.

 

[Giskard]

Lesz meg itt bronco figyeld meg !

 

[Negan]

Búrokat jó példának tartom.Bár a földrajzi léptékük nagyobb,de ugyanolyan problémákkal küzdöttek,mint most mi.Ellentétpárnak meg adja magát Izrael.(tulajdonképpen katonaföldrajzilag lehetne követendő példa az IDF is,társadalmi,gazdasági okokbol nem lehet az)
Búrok problémája a hadszintér méretéhez képest igen kicsi hadsereg,és a korlátozott erőforrások (kevés pénz,kevés ember).Nekünk ugyan ezek a problémáink.
A láncosnak egy előnye van,a némileg jobb harcászati mozgékonyság,terepjáró képesség.Ez a jobb azomban korántsem olyan nagy különbség átlagosan egy korszerű 8x8/6x6,jol megkonstruált járműhöz képest.(Ratel példul a teherautós kerékelrendezésével minden jó terepjáró képességével is egy nem követendő példa.A teherautós kerékképletnek kicsike az árokáthidaló képessége.Az árok meg a tereperődités alapeszköze.Még az apartheid alatt elkezdett Ratel 2000 program,amit végül a helyi változatú Patria nyert,elő is irta ennek megváltoztatását).Azonban cserében rosszabb a hadműveleti mozgékonyság,nagyobb a logisztikai támogatásigény,drágább,drágábban üzemeltethető,jóval kisebb javitás közi üzemidő (ukránok a PzHval pont ezzel vannak bajba),és bármilyen meglepő,jóval kisebb a sérülésállósága (lánctalpszakadás azönnali mozgásképtelenséghez vezet.De még a papir BTR80 is csinált olyan mutatványt,hogy kerékhiányokkal mozgóképes maradt-éles harci tapasztalat),nagyobb müszaki,javitó-karbantartó igény.
Búroknak nagy hadműveleti mozgékonyság kellett,jó harcászati mozgékonysággal párositva.Minnél nagyobb autonómia,kevés logisztikával nagy hadműveleti rendelkezésre állási idő.És férjen bele a büdzsébe...(pontosan ugyan ezek a gondjaink).Ezért lett a hk kivételével minden járművük kerekes.
Izrael az ellenpélda.Kicsi hadműveleti távolságok,a hadszintér méretéhez képest nagy haderő.Nincs szükség nagy hadműveleti mozgékonyságra.Biztositható a láncos nagyobb eszköz,anyag és munkaigénye.Hadműveleti zóna közvetlenül a logisztikai bázis mellet van.
Mi meg vagyunk az az ország,amelyik ha gazdag és militarizált társadalmú lenne,akkor IDFet tudna épiteni.És ez esetben a láncos teknyika részaránya nagyobb lehetne.De mivel szegények vagyunk,és a haderő kicsi,létszámhiányos,ezért az SADF vonalát kellene követnünk.
Vagyis lehet,hogy a láncosnak a legtöbb esetben (de nem minden esetben),kisebb-nagyobb mértékben (átlagosan jol megkonstruált kerekes esetén korántsem olyan jelentősen) némileg nagyobb a terepjáró képessége,DE....De az csak egy szempont a haderő harcképessége szempontrendszerében.Van rajta kivűl még egypár szempont,amit figyelembe kell(ene) venni.
Az MH harci ereje kicsi,nagyon kicsi a védendő területhez képest.Szükség van a fokozott hadműveleti mozgékonyságra-kerék.Az MH erőforrásai mind emberben,mind anyagiakban szűkösek.Minnél könnyebben,olcsóbban,hosszabb ideig hadrafogható (hadműveleti időszakra értve),kis eszközigénnyel és korlátozott logisztikával,kevesebb pénzből üzemeltethető teknyika kell-kerekes.
Kiváncsi vagyok a véleményekre

 

[Szittya]

Ha valakit érdekelnek a jövőbeni tervek annak ajánlom hogy vizsgálja meg jobban az új TV ezredek központjait néhány nagy város kimarad és nem lessz ezred központ miközben méretből adódóan logikus lenne. Na azokkal a városokkal érdemes számolni más téren

 

[mindenen kívül]

Honnan vesszük, hogy Tata egyáltalán kap Lynxet?
Nem nagyon lenne értelme...

A Skyrangerről elsősorban a Lynx kapcsán írtam, de NASAMS mellé ezeket a tornyokat felesleges Lynxre tenni. Kérdés, hogy mennyire lesz mobil a NASAMS. Ha objektumvédelem lesz a szerepük, akkor mehetnek szépen konténer tetejére, vagy a legrégebbi 35mm-es Skyshield verzióban telepítve.
Ha pedig csapat légvédelembe is viszik őket, akkor meg a csapatok alapjárművére a 30mm-es Skyranger toronnyal. Azaz a Lynxre, vagy a Hitronra.

Ez magától értetődik, de nem értem, higy miért nyel nagyot? A Gidrán, de méginkább az NMS tök jó platform ezeknek.

Valódi MANPAD sosem lesz. Túl nagy. Ahhoz vagy Stingert, vagy más 1 emberes indító kell.

Akiknek kialakult élete van, az nehezen, de aki eredetileg is onnan származik, az azonnal, pláne, ha előmenetellel is jár.

Szerintem pont emiatt Debrecen szinten fog maradni. Az MH 5 új zászlóaljai olyan helyre kerülnek, ami már kívül esik ezen ipari beruházások vonzáskörzetén...

Honnan veszed, hogy Tata nem kap Hiúzt?
Tatán van a nehéz dandár nagy része, logisztikával, infrastruktúrával, mindennel.
Debrecen most Szittya felé megy, Hódmezővásárhely meg két Hiúz zászlóalj.
Más nem marad:

• Tata nehéz
• Hódmezővásárhely közepes
• Debrecen könnyű

lövész dandár lesz.
Ez a harcászati szint
A Szolnok meg stratégiai szintű különleges műveleti erő.
A hadműveleti szint a három dandár a területvédelmi alakulatokkal egy egy irányban harcoló magasabb egységek...

 

[dudi]

Már tényleg várom, hogy kiderüljön, hogy mi merre hány centi. Lesznek itt olyan "arculcsapások", hogy látatlanban mentőt kell hívni kollégákhoz.

 

[krisss]

Már tényleg várom, hogy kiderüljön, hogy mi merre hány centi. Lesznek istt olyan "arculcsapások", hogy látatlanban mentőt kell hívni kollégákhoz.

Abbiztos

 

[krisss]

De mindenki ültesse el magában a gondolatot, hogy a felajànlott nehézdandár szervezetrendszere nem kell, hogy egyezen bármelyik àllandó alegység szervezetével sem diszlokációjàval. Pont ahogy a zhcs-k is modulrendszerrel állnak össze.

 

[Venom85]

De mindenki ültesse el magában a gondolatot, hogy a felajànlott nehézdandár szervezetrendszere nem kell, hogy egyezen bármelyik àllandó alegység szervezetével sem diszlokációjàval. Pont ahogy a zhcs-k is modulrendszerrel állnak össze.

Ettől még Tatán lehetnek Lynx-ek nem!?

 

[krisss]

Ettől még Tatán lehetnek Lynx-ek nem!?

Lehetni lehet

 

[Venom85]

Lehetni lehet

Ha vesznek egy doboz gyufát is titkos....

 

[krisss]

Ha vesznek egy doboz gyufát is titkos....

Nagyjából ja.

 

[Venom85]

Nagyjából ja.

En értem hogy haditechnikai beszerzésekről ne beszéljünk de hogy még azt sem tudja mi lesz a céggel aki ott dolgozik az már géz! Erről miért nem lehet nyíltan beszélni? Hogy hova mit terveznek mi lesz a végső felállás stb, stb...

 

[dudi]

En értem hogy haditechnikai beszerzésekről ne beszéljünk de hogy még azt sem tudja mi lesz a céggel aki ott dolgozik az már géz! Erről miért nem lehet nyíltan beszélni? Hogy hova mit terveznek mi lesz a végső felállás stb, stb...

Az tudja aki ott dolgozik (nagyjából). A kádári beteges titkolózásnak mi az oka? A szemléletváltáson átesett Honvédség vezetése az okat.