Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
A napelemek csúcstermelése tavasszal és ősszal van (nyáron meleg van, télen kevés a napsütéses órák száma).
Nem kell Paksot korlátozni.
A legrosszabb esetben zöldhidrogén termeléssel le tudjuk vezetni a fölös áramot. Persze ez még gyerekcipőben van, ahogy az is, hogy a többletáramot ne tudjuk továbbértékesíteni. Ezenfelül. A lakossági napelemek nincsenek benne a KÁT-ban (kötelező átvételi rendszer). Amellett, hogy az első és harmadik opció nem napjainkban lesz realitás, a magyar áramfogyasztás még a késő éjszakai órákban is alsó hangon ~4000 MW (tavasz/ősz! - ugye a fogyasztásunk télen magasabb). Paks-I termelése ~2000MW. Egyébként nem ritka, hogy 6000MW felé ment a felhasználás, még most nyáron is.
Kicsit visszakanyarodva. Nem tudom, hogy honnan vették azt, hogy majd Paksot kell lekorlátozni, de akitől ezt hallották/olvasták az egyszerűen nem mondott igazat, vagy csak nem volt tisztában a valósággal. Az általam írt mennyiség minimum 3x-osát (~2100MW+ tényleges) kellene beépíteni, de még akkor is megoldható lenne, Paks korlátozása nélkül, mivel ha rátekint a különböző országok áramtőzsdéire, azt láthatja, hogy körülöttünk mindenhol magas az áram ára, így szükség esetén képesek vagyunk exportálni (azt hiszem7-ből 6 szomszéddal vagyunk összekötve). A szén magas ára + a co2 kvóta okán a napenergia exportképes marad a jövőben is. A leírtakon felül, a gáz és ligniterőművek termelése is visszafogható (de nem kizárható - a szabályozó áram miatt).
Leghamarabb 2032-ben termelhet Paks-II mindkét blookkja. Paks-I+II ~4320 MW-ot fog termelni. Ez kb. az éjszakai áramfogyasztásunk (kivéve télen). De az áramfogyasztásunk folyamatosan nőni fog hosszútávon, már csak a technológiai fejlődés, és az elektromos autók terjedése terén is (ezek töltése főleg éjszaka történik). Ha nem ezzel számolunk, akkor az ország gazdasági súlya a jelenleginél sokkal kisebb lesz. És akkor arról nem esett szó, hogyha esetleg éjszaka többletáramunk lesz, az könnyen exportálható.
Aztán az áramfogyasztásunkat lehet, sőt kell is fokozni, a gázfogyasztásunk terhére. Ahogy a gázbojlerek lassú kivezetése szükséges lenne, amiként a hőszivattyús rendszeres rendszerek elterjedése mind-mind abba az irányba mutat, hogy az áramfogyasztásunk nőni fog (lakossági szinten biztosan).
Ami egy komoly tétel, és például nem szerepelt az általam felvázoltakban(csak említésre került), az magának az áramhálózatnak a fejlesztése. Ez egy ismeretlen összeg számomra. Most vélhetően eljuthattunk egyébként erre a pontra, az elsődleges kérdés tehát az, hogy ezt mennyi idő megfelelő keretek közé fejleszten és csak másodlagos, hogy mennyibe fog kerülni. Hogy miért? Azért mert nincs 10 éve az országnak arra, hogy a seggén üljön.
M
molnibalage
Guest
Tavaly kétszer volt, hogy Paksot visszaterhelték, ha jól emlékszem 250 MW-tal, mert akkora termelési csúcs volt napenerigában.
Mivel most aug elején két blokk is állt, ez nem fordulhatott elő.
6GW mellett a magyar grid kb. összemolásban lenne, mert semmit nem tudna kezdeni helyzettel, hogy 6 GW fogyasztás mellett a napelemek termelnek 4GW-ot és 2GW kéne máshonnan úgy, hogy még CCGT-t sem tudsz 40% alá vinni, nemhogy Paksot és régi más blokkot.
Aztán néhány óra múlva 4GW 400MW se lenne és kéne termelni.
Na, ezt mivel hidalod át? Nézzed már meg a német termeléseket, hogy a legnagyobb nyárso sem ad több pillanatnyi árnyt a nap + szél, mint 60%, a nap 50%
Energy-Charts
Die Energy-Charts bieten interaktive Grafiken zu: Stromproduktion, Stromerzeugung, Emissionen, Klimadaten, Spotmarktpreisen, Szenarien zur Energiewende und eine umfangreiche Kartenanwendung zu: Kraftwerken, Übertragungsleitungen und Meteodaten
www.energy-charts.info
És ezt is kényszerexport és importtal tartják egyensúlyban.
Én voltam és nem ezt írtam (vagy félreérthetően fogalmaztam, ha így volt elnézést). Amikor rákapcsolják majd, előtte le kell állítani, aztán majd az ottani hálózatüzemeltetők ezt meg fogják oldani.
Az ukrán hálózat már az európai hálózatra van ténylegesen rákötve idén nyár óta.
Ez így néz ki most:
Vélelmezem azt, hogy az orosz hálózat más frekvencia-tartományban üzemel. Azt tudom, hogy az európai (a kék) 50 Hz-en van szinkronban és csak minimális kilengések lehetségesek, ha nagyobb a kilengés, akkor egyszerűen lekapcsol, ezért is válaszotották még a kéket is ketté, csak a fenti képen nem látható:
Az orosz rendszer egyébként ún. IPS/UPS.
A házi napelem EGYÉNI szinten a probléma kezelésére és tovább pöccintésére jó, amikor hálózat mindig ott van hogy kapj belőle energiát, szinte úgy mintha lenne egy nagy ingyen "eleme": nappal mikor dolgozik a paraszt, termel neki a napelem, bár ő nem fogyaszt, amit este elhasználhat a hálózatból. Csak ha MINDENKI ezt tudná csinálni, akkor ezt milyen erőművel fogod lekövetni?
A lakossági nincsen benne a KÁT-ban? az nem csak 2024-től van? lehet én hülye vagyok, a villamos elosztó tudja ezeket is a kis házi vackokat ki-be kapcsolgatni?
KÁT:Tavaly kétszer volt, hogy Paksot visszaterhelték, ha jól emlékszem 250 MW-tal, mert akkora termelési csúcs volt napenerigában.
Mivel most aug elején két blokk is állt, ez nem fordulhatott elő.
6GW mellett a magyar grid kb. összemolásban lenne, mert semmit nem tudna kezdeni helyzettel, hogy 6 GW fogyasztás mellett a napelemek termelnek 4GW-ot és 2GW kéne máshonnan úgy, hogy még CCGT-t sem tudsz 40% alá vinni, nemhogy Paksot és régi más blokkot.
Aztán néhány óra múlva 4GW 400MW se lenne és kéne termelni.
Na, ezt mivel hidalod át? Nézzed már meg a német termeléseket, hogy a legnagyobb nyárso sem ad több pillanatnyi árnyt a nap + szél, mint 60%, a nap 50%
Energy-Charts
Die Energy-Charts bieten interaktive Grafiken zu: Stromproduktion, Stromerzeugung, Emissionen, Klimadaten, Spotmarktpreisen, Szenarien zur Energiewende und eine umfangreiche Kartenanwendung zu: Kraftwerken, Übertragungsleitungen und Meteodaten
És ezt is kényszerexport és importtal tartják egyensúlyban.
"A Paksi Atomerőmű visszaterhelése a növekvő naperőművi kapacitások miatt egyre többször fordul elő. 2022. április 10-én a paksi 1-3. blokkot összesen 150 MW-tal, április 17-én 220 MW-tal és április 18-án 100 MW-tal csak azért kellett visszaterhelni több órán keresztül, mert éppen jobban sütött a nap, és a naperőművek által termelt áramot kötelezően át kellett venni. Bizonyos esetekben a szélerőművek nagyobb áramtermelésének a kötelező átvétele is a paksi blokkok teljesítményének a csökkentését eredményezi."
A naperőművek árnyoldala - ORIGO
Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.
www.origo.hu
Szóval egy egyszerű jsz módosítással áthidalható az, amitől maga tart, ahogy a lakossági napelemekkel kapcsolatos központi mérési hiányosságokat is ki kell küszöbölni.
Most mekkora egyébként a rendszerterhelési csúcs?
7361MW 2021 dec. 9?
Egyébként értem a problémát, amiről ír, de erre számos megoldás lehetséges, mondjuk javítjuk a környező országokkal a csatlakozásainkat (ha szükséges nagyobb kapacitásokat építünk ki), ahol az olcsó árammal versenyképesek lehetünk; vagy éppen elkezdjük a zöldhidrogén gyártást; vagy éppen visszafogjuk a gáz és lignit áramtermelést amennyire lehet (inkább az előbbit). Ami nélkülözhetetlen, hogy a hálózatot kellő mértékben kell fejleszteni.
Nem tudja ki-bekapcsolni. Nem tudják, hogy mennyit termelnek, mikor üzemelnek stb. Ez egy probléma. Úgy tudom, már dolgoznak rajta.
Én egyébként arra a következtetésre jutottam, lehet hogy tévesen, hogy bármilyen területről lehetséges a jövőben források elvonása (akár a hadseregtől is), kiváve ezt az egy területet, magyarán a hálózatfejlesztése, új termelőkapacitások üzembehelyezése (napelem+lignit) mindenek fellett kell álljon, ha elfogadjuk azt a belga kijelentést, hogy a következő 5-10 tél is nagyon nehéz lehet. Csökkentenünk kell az importot - magyarán növelni az áramtermelésünket -, s növelnünk az áramfogyasztást a gázfogyasztás rovására, ezzel védhető hosszútávon és tartósan a forint és javul a versenyképességünk (a körülményekhez képest).
Van egy nagyon fontos közgazdasági tény, ami nem más, hogy az energiafogyasztás és a gazdaság között egy komoly kapcsolat van. Ez a jóléti társadalmunk alapja. A jelenlegi technológiai fejlettségünkön tömören elmondható, hogy minél alacsonyabb az energiafogyasztásunk annál szegényebbek vagyunk. Ha a fogyasztás hirtelen és tartósan beszakad az egyenlő egy gazdasági összeomlással. Macron ezért beszélt a "bőség korának végéről", ahogy sok vezető politikus se hajlandó elmondani, hogy a várható forgatókönyvek alapján ez a helyzet tartósan fennmaradhat, s mindez hova vezethet.
Jelzem, hogy jó esetben 10 év múlva fog termelni Paks-II mindkét blokkja.
Van egy nagyon fontos közgazdasági tény, ami nem más, hogy az energiafogyasztás és a gazdaság között egy komoly kapcsolat van. Ez a jóléti társadalmunk alapja. A jelenlegi technológiai fejlettségünkön tömören elmondható, hogy minél alacsonyabb az energiafogyasztásunk annál szegényebbek vagyunk. Ha a fogyasztás hirtelen és tartósan beszakad az egyenlő egy gazdasági összeomlással. Macron ezért beszélt a "bőség korának végéről", ahogy sok vezető politikus se hajlandó elmondani, hogy a várható forgatókönyvek alapján ez a helyzet tartósan fennmaradhat, s mindez hova vezethet.
Jelzem, hogy jó esetben 10 év múlva fog termelni Paks-II mindkét blokkja.
A nagy napelemparkok esetében. A legideálisabb környezetben megtermelhető tényleges áram 10-20%-nak a tárolását akkumulátor-telepekkel lenne szükséges megoldani. Ez a rendszerirányítók és ezen napelem parkok tulajdonosai számára is egy kölcsönösen előnyös megoldás lenne.
Lassan írom: mennyi idő alatt megtermelhető áram? Mekkora kapacitás? kWh/Joule érdekel.
Szerintem érthetően fogalmaztam. Tőmondatokban. Napon belül megtermelhető. Nagy napelemparkok tényleges termeléséhez igazított. Jogszabály módosítás szükséges.
Bővebben (időponthoz rögzítve):
M
molnibalage
Guest
A bőség korának nem feltétlenül van vége, csak ha ideológiai alapon hoznak meg energetikai döntéseket. Akkor valóban.
De ezért kellett volna pofáncsapni kurva sok ember kurva régen. Akkor lenne most egy rakás atomerőmű és csak az ipar aggódna azon, ha maga a NG, mint alapanyag hiányzik és nem áramhoz is, meg fűtéshez is, meg iparhoz is kéne.
A földi mérnökök kidolgozták a megoldást:
Ehhez még jöhet egy kis nap, egy kis szél, egy kis szemétégetés, egy kis biogáz, sok gáz, egy kis víz és egy kis SZÉN és mi már biztonságban is vagyunk.
A gázt az energiamixben minél inkább vissza kell szorítani. Van 1,5 milliárdos évi termelésünk, ami hosszútávon inkább csökkenő tendeciát mutat (majd valamikor/egyszer/talán hozzáférünk a jelenleg nem kitermelhető gázkészleteinkhez is - viszont a majd/egyszer/talán nem opció). Minden e fölötti import kemény valuta.A földi mérnökök kidolgozták a megoldást:
Ehhez még jöhet egy kis nap, egy kis szél, egy kis szemétégetés, egy kis biogáz, sok gáz, egy kis víz és egy kis SZÉN és mi már biztonságban is vagyunk.
Szemétégetés helyett körforgásos gazdaságra kell koncentrálni.
Magyarországon a vízenergiában nincs akkora potenciál, de ha erre lesz/van megfelelő elképzelés akkor haj-rá. Ez a folyószabályozás miatt is fontos lenne (főleg árvíz és alacsony vízszint idején).
Nekünk lignitünk van főleg, szóval szvsz sok lignit, sok nap, sok atom (SMR-erőművek is) és szabályozóáramnak egy kis gáz talán a realitás. A jövőben a gáz zöldhidrogénnel történő kiváltása egy kívánatos cél.
Ám most az idő mindenféle távlati cél ellen dolgozik, szóval valahogy oda el is kellene jutni.
Szerintem a zöld hidrogén egy zsákutca, szar kezelni, áram kell a létrehozásához, mikor megint áramot kell csinálni akkor ismét veszteséges.
Gáz nélkül nincsen kiigazítás a rendszerben nálunk, nem kell ez ellen harcolni, több helyről kell gázt venni.
"a Mavir előírta, hogy minden 50 kW-nál nagyobb teljesítményű napelemes rendszer esetén kötelező távolról vezérelhető akkumulátoros energiatárolók kiépítése, legalább a felszerelt napelemek kapacitása 30 százalékáig és két órán keresztül."
Szabálymódosítás miatt nem várt akadályok gördültek azok elé, akik napelemes rendszert építenek ki
Nehezített és egyre drágább pálya a napelemes rendszerek kiépítése, akár nagyobb, közepes vagy háztartási méretű rendszerekről beszélünk. A kormány jelentősen növelné a hazai napelemes energiatermelési kapacitást, de jelen pillanatban több nehézséggel szembesül az, aki ilyen rendszert...
hvg.hu
Távvezérelni nem tudja a rendszerirányitó, de az adott trafókörzet feszültségemelkedése mutatja, ha erősen termelnek a ht. erőművek.
Azután ha kritikus szintre emelkedik a fesz., akkor lekapcsolgatnak az inverterek.
Érted??? A legjobban süt a Nap, dől az energia, és nem tudnak mit kezdeni vele, és jön a sírás, hogy süt a nap és nem termel a rendszer.
Ahelyett, hogy akkor használná, amikor van....
És ezt Franciaországban:
444.hu
A cik szerint részben az atomerőművek karbantartása miatt?
2 órákra a háztartásokban is lekapcsolhatják télen az áramot Franciaországban
Legalábbis abban az esetben, ha a legrosszabb forgatókönyv valósul meg.
444.hu
A gázt mint tüzelőanyagot igen is fokozatosan ki kell venni az energia mix-ből, ezzel egyetértek.
A HMV előállításra a vezerelt áramú boylerekel gyorsan helyettesithetők lennének a gázboylerek.
Első lépésnek jó.
A vezérelt kapacitás növekedése besegithet a hálózat ballanszírozásába.