Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Törölt tag]

Azt, hogy Putyin hogy kerül a felsorolásba!

Miért, most megy a Jamal? Megy a NS1? Ezeket ki kapcsolta le?

Én azt figyeltem meg, hogy a számolni tudók...

A megújuló energiák nem férnek bele a rendszerbe. Minél több a megújuló energia, annál több gázra van szükség és annál többe kerül az áram is.

...és most sikerült lehülyézni a komplett MVM-et, amelyik a legnagyobb hazai megújuló befektető. Bravo.

 

[Shadow]

E szerint a forrás szerint nem valószin, hogy újra fog indulni az NS1.

Siemens Energy отрицает участие в ремонте «Северного потока»

Но специалисты немецкой компании на объекте, возможно, есть

www-vedomosti-ru.translate.goog

The German company Siemens Energy said that its specialists do not take part in technological work at the Portovaya compressor station (CS), which ensures the operation of the Nord Stream export gas pipeline, Reuters reported on August 31. The official representative of Siemens Energy confirmed this information to Vedomosti. Vedomosti also sent a request to Gazprom .

 

[gafzhu]

A megújuló energiák nem férnek bele a rendszerbe. Minél több a megújuló energia, annál több gázra (vagy olajra vagy kőszénre) van szükség és annál többe kerül az áram is.

Ez azért nem így van. A felhasznált gáz/olaj/szén mennyisége csökken, mint ahogy az erőművek élettartama is a nem optimális üzemeltetéstől.

 

[Veér Ispán]

Dehogy akarlak!
Majd figyelj!

Mire?

 

[Giskard]

Mit nem értesz azon, hogy Putyin-ukránok-EU bármikor elzárhatja a gázcsapot?
Mivel fognak menni az fosszilis erőművek, amikor ugyan azon a gáztárolón fog csüngeni a lakosság (aki fürdeni akar, meg meleget otthon), a nagyfogyasztók, meg az erőművek is?
Ismersz olyan CGT erőművet, amelyik képes gáz nélkül delejt csiholni?
Ha azon múlik, hogy kihúzzuk-e a telet (de főleg a következőt) a meglévő készletekkel, hogy a PV panelekből nyert áramot sem a gázból kell előállítani, akkor már nyertünk.
Ha megfigyelted volna, az erősen ruszofill felhasználók tolják az anti-megújuló retorikát.
Mert "az oroszok úgy is mindig ott lesznek, és tőlük majd jól fogunk tudni gázt venni". Közben meg a nagy lóbránert. Ennek nem csak földrajzi, geopolitikai, de EU-s szankciós okai is lehetnek.
Jelenleg is egy amolyan "gázos" bátorságpróba (EU/Oroszország/USA) kellős közepén ülünk utasként az EU kocsijában. Arra várunk a hátsó ülésen ordítva, hogy ki rántja előbb félre a kormányt.
A telet csak a tárolókból nem fogjuk tudni kihúzni. Mennyiségileg még csak-csak, de a kitárolás nem tudja követni a felhasználást. Mindenképpen szükség van az importra is, azonban ennek mennyisége, és folyamatossága erősen kérdéses.
Nem azon kell aggódni per pillanat, hogy "Jaj Jázusmária-Szent József mi lesz a griddel?", hanem, hogy mivel fogjuk a káposztás tésztát megmelegíteni a gáztűzhelyen!

Azért nem teljesen így van. A hazai tározók napi 50 M m3/nap t tudnak, a hazai termelést fel lehet húzni napi 8-10 M m3 / napra.
Mostanában az átlagos téli napok 50-55 M m3 /nap fogyasztással mentek a leghidegebb téli napokon az elmúlt 5 évben a 60 M m3 érték körül ingadoztak (+-2-3 M m3/nap)
Tehát ha nem jönne a gáz ilyen olyan okokból nem lenne gond télen nálunk.
A gázos erőművek értsd meg azért fontosak, mert gyors indításúak és kiegyenlítésre csak ezek jók, minél több megújuló annál nagyobb kapacitású gázos erőmű park kell hozzájuk, vagy mint a pofátlan németek a szomszédokkal egyenlíttetnek ki.

 

[Törölt tag]

A gázos erőművek értsd meg azért fontosak, mert gyors indításúak és kiegyenlítésre csak ezek jók, minél több megújuló annál nagyobb kapacitású gázos erőmű park kell hozzájuk, vagy mint a pofátlan németek a szomszédokkal egyenlíttetnek ki.

Miért?
Én kétségbe vontam a gázos erőművek fontosságát?

A hazai tározók napi 50 M m3/nap t tudnak,

Milyen töltöttség mellett?
Tudják ezt akkor is, amikor 10%-on vannak?

 

[Törölt tag]

Tehát ha nem jönne a gáz ilyen olyan okokból nem lenne gond télen nálunk.

Hja és ne feledjük, a tárolókban lévő gáz nem csak a miénk.
Mert ugye egy jelentős mennyiséget a szerbeknek is fenntartunk, meg továbbá jelenleg szerintem az EU is fel fog egy jelentős mennyiséget vásárolni ebből. Ugyebár a németek jól állnak százalékosan a tárolóikkal, de max. 2 hónapig elég az ami benne van. Ergo valahová még kell tartalékolniuk. Mi meg amíg lehet kitartunk az orosz gáz mellett, így a Kormány nagyvonalúan fel fogja tudni ajánlani a saját szabad tárolási kapacitásokat. Annál is inkább hogy ne nekünk kelljen horror áron feltölteni azokat. Már a betárolás elkezdése is amiatt csúszott, mert drágállottuk a tárolandó gáz árát.

 

[molnibalage]

Mit nem értesz azon, hogy Putyin-ukránok-EU bármikor elzárhatja a gázcsapot?
Mivel fognak menni az fosszilis erőművek, amikor ugyan azon a gáztárolón fog csüngeni a lakosság (aki fürdeni akar, meg meleget otthon), a nagyfogyasztók, meg az erőművek is?
Ismersz olyan CGT erőművet, amelyik képes gáz nélkül delejt csiholni?

Ismert olyan naperőművet, ami éjszaka képes áramot termelni?
Az energiatárolás bullshittel mást tessék fárasztani.
A 90-es évekig 20%-ra nőtt az atomenergia részaránya villamosáramtermésben a világon.
Csak a Csernobil miatti és azóta tartó zöldhiszti törte meg ezt a trendet.

Ha azon múlik, hogy kihúzzuk-e a telet (de főleg a következőt) a meglévő készletekkel, hogy a PV panelekből nyert áramot sem a gázból kell előállítani, akkor már nyertünk.

Ez tök jól hangzó szlogen, csak ha annyi PV-vel szórod teli a rendszer, hogy szabályozhatatlanná válik, akkor az éves load factor * óra * beépített teljesítmény, mint "pótlás" egy mocskos hazugsággá válik.

Ráadásul, ha az összes szomszédos ország is ezt tolja, akkor az egyenes út az instabilitás és blackout felé.

Ha megfigyelted volna, az erősen ruszofill felhasználók tolják az anti-megújuló retorikát.

Az igen, engem még senki emberfia nem nevezett russzofilnak... XD

Mert "az oroszok úgy is mindig ott lesznek, és tőlük majd jól fogunk tudni gázt venni". Közben meg a nagy lóbránert. Ennek nem csak földrajzi, geopolitikai, de EU-s szankciós okai is lehetnek.

A gázhiányra nem az a helyes lépés, hogy telifosunk mindent drága intermittens termelővel.

Nem azon kell aggódni per pillanat, hogy "Jaj Jázusmária-Szent József mi lesz a griddel?", hanem, hogy mivel fogjuk a káposztás tésztát megmelegíteni a gáztűzhelyen!

Aha, egy országos blakcout után megkérdezném a véleményed az aggódásról.

 

[Giskard]

Miért?
Én kétségbe vontam a gázos erőművek fontosságát?

Milyen töltöttség mellett?
Tudják ezt akkor is, amikor 10%-on vannak?

Igen tudják 10 % on is. Mert amit te látsz mint betöltött az a párna gázon felüli mennyiség, a párnagáz mindig benne marad a többi meg mobil. Főleg zsana a legnagyobb tározó fasza mert mészkő tároló és azt nagyon lehet rángatni.

A szakemberek a megújulókat csak egy bizonyos fokig tartják rentábilisnak a szar termelési görbéjük miatt nem a ruszofil érzelmük miatt. Kiegyenlíteni pedig olcsón könnyen gázzal lehet és ilyen gáza csak az oroszoknak van olcsón. Lehet alternatívákat keresni de ennek mindig lesz ára. Mi minden felé össze vagyunk kötve az összes szomszédunkkal, tehát mi mindent megtettünk ez ügyben.
Ha más megoldást akarsz fentebb írtam mi lehetne az, de nem olcsó de legalább saját forrásból menne.
16 381

 

[Törölt tag]

A gázhiányra nem az a helis yes lépés, hogy telifosunk mindent drága intermittens termelővel.

Igen! Építsünk atomerőművet!

Te mint a fórum mocskosszájú önjelölt atompápája, magad ismerted el, hogy a Paks 2-re vágyot 2030-as befejezés is erősen vágyálom. Ha nem jön - mert nem jöhet - több gáz az oroszoktól, akkor mikor térdelünk le?

Aha, egy országos blakcout után megkérdezném a véleményed az aggódásról.

Te komolyan egy fél napos blackout miatt aggódsz?
Én sokkal jobban izgulok azon, hogy jövő télen (egész télen!!!) miből lesz meleg vizem meg fűtésem.

 

[Törölt tag]

Igen tudják 10 % on is. Mert amit te látsz mint betöltött az a párna gázon felüli mennyiség, a párnagáz mindig benne marad a többi meg mobil. Főleg zsana a legnagyobb tározó fasza mert mészkő tároló és azt nagyon lehet rángatni.

Igen, de a "párna" felett sem konstans a kitárolás, ráadásul - ahogy írtam is -, várhatóan nem csak mi fogjuk használni a kitárolásra kerülő mennyiséget. A szerb igény már most valós.

 

[molnibalage]

Igen! Építsünk atomerőművet!

Te mint a fórum mocskosszájú önjelölt atompápája, magad ismerted el, hogy a Paks 2-re vágyot 2030-as befejezés is erősen vágyálom. Ha nem jön - mert nem jöhet - több gáz az oroszoktól, akkor mikor térdelünk le?

Itt globálisan beszélek, Európától Timbuktuig.
20+ év hülyeségét és az elmúlt 11full kreténségét nem az agyatlan PV-zés fogja orvosolni.

Te komolyan egy fél napos blackout miatt aggódsz?

Ha lenne egy nagy reccs, az nem fél napos lenne...

Én sokkal jobban izgulok azon, hogy jövő télen (egész télen!!!) miből lesz meleg vizem meg fűtésem.

Hát, aranyapám, azon a napelem semmit sem fog segíteni.

Tessék. 60 GW napelem ideális téli napon tudott 5GW-ot adni 1 órára sem, nap közepén.

Energy-Charts

www.energy-charts.info

 

[blogen]

Miért, most megy a Jamal? Megy a NS1? Ezeket ki kapcsolta le?

Nekünk kapcsolta le? Minket nem érint a nyugati-orosz viszálynak ez a vetülete.

...és most sikerült lehülyézni a komplett MVM-et, amelyik a legnagyobb hazai megújuló befektető. Bravo.

A fideszes haverok cuppantak rá erre a bizniszre és építettek hatalmas napelemparkokat. Az MVM csak enegedelmeskedik a pártukáznak, hogy etetnie kell őket!

 

[Giskard]

Azt kell eldönteni mit akarunk és ehhez milyen saját erőforrások vannak a technológiák adottak. Csak akkor a kurva okos közgazdászoknak nem kell okoskodni 5 10 év múlva, hogy ez drága meg vegyük meg külföldről az olcsóbb dolgot. Ennyi

 

[blogen]

Ez azért nem így van. A felhasznált gáz/olaj/szén mennyisége csökken, mint ahogy az erőművek élettartama is a nem optimális üzemeltetéstől.

Ha egy szintet elérnek, akkor még akár víz- vagy atomenergiából származó zsinóráramot is kiszorítanak a rendszerből (a lényeg, hogy a megújuló beleférjen a saját termelési csúcsán), amit dettó fosszilissel kell pótolni. Nemcsak azért záratták be az atomerőműveket a németeknél, mert elmebetegek, hanem mert konkurenciaként útban voltak a megújulók terjedésének. Ugyanezért lett az energievende csúcsán a vízenergia is környezetszennyező. Az nem számított már, hogy emiatt mégtöbb gázt és most már szenet kell bevonni az energiatermelésbe.

Ez az egész a megújulókra épülő iparág mocskos biznisze. A zöldek meg szét vannak lobbizva komoly pénzekkel, hogy szekértolói legyenek ennek az iparágnak. Olyan ez mint a tömegközlekedés felszámolása az USA-ban anno. Az is a józan ész ellen ment egy ipari lobbi (személyautógyártás & építőipar) érdekében. Ugyanilyen ipari lobbi a megújulóké is.

 

[DTheo]

No, 50MW 30%-a az 15MW, az két órán keresztül az 30MWh.
Tulajdonképpen azt is mondhatnánk, hogy 50MW felett minden napelempark 36 percnyi teljes teljesítményű akkutartalékot kell képezzen. Ez kb. arra jó, hogy egy közepesebb felhőösszeállást kibekkeljen, kisimítson vele. Éjszakai, pláne szezonális kiegyenlítésre nullamód alkalmas...

Ez igaz, de a menetrend tartás szempontjából egy nagyon fontos dologról beszélünk, ami jelentősen megkönnyíti a rendszerirányítók dolgát.

Azért kellene több tároló kapacitás az időjárásfüggőknek, hogy tudjanak tervezetten áramot termelni, akkor, amikor arra szükség van.
Télen, mikor 3 hétig nem süt a nap, a hajadra kenheted, hogy nyáron 36 percig ki tud simítani a napelemed egy beborulást. De amúgy nem csak télen van ilyen, ma sem láttam még a napot eddig...
Ha nem tudnak ilyet a megújulók, akkor ugyanúgy fel kell húznod "normál" erőművekből is annyi kapacitást, hogy legyen áramod, és meg kell szervezzed az ellátásukat, legyen az gáz, szén, olaj, bármi.
Egyszerűen azt nem értem, hogy minek túltolni ezt a zöldbuzulást... számomra ez az idiotizmusban fürdés...

Tartalék erőművekre mindenképpen szükség van, ezért kellenek lignit+gázerőművek (amelyek később zöldhindrogénnel üzemelhetnek), továbbá minél jobb összeköttetésekre a szomszédos országokkal.
Gázerőművet építeni a jelenlegi árak mellett egy kicsit meredek, még akkor is, ha azzal számolunk, hogy ~3 év múlva mondjuk a mostani ár harmadára eshet vissza. Ugyanez igaz komoly szén/lignit kapacitásbővítéssel kapcsolatban, mertha egy folyamatosan dráguló trendet nézünk hosszútávon itt sem fog kijönni a matek. Persze az igaz, hogy co2 kvótát lehet nagy mértékben vásárolni, azt később felhasználni, ha úgy adódik ismét értékesíteni, de mégis hány évre elegendő co2 kvótát kellene vásárolni? Mennyibe kerülne ez?

Egyedül az SMR-erőművek (moduláris atomerőmű) jelenthetik a középtávú(!) részmegoldást, mivel itt is számolhatunk 4-6 évvel és ugye ezek lokális erőművek (Miskolc, Debrecen, Győr - ezeken kívül még talán 1-2 helyszín lehetséges). És akkor el kell dönteni, hogy kitartunk a Rosatom mellett, vagy váltunk a koreaiakra, mert ez a két reális opció van jelenleg.

Az biztosan nem megoldás, hogy nem csinálunk semmit.

Milyen töltöttség mellett?
Tudják ezt akkor is, amikor 10%-on vannak?

Itt ezt majdnem sikeresen félreértettem.

Nem olvastam a részletszabályozást a napelemes akkutelepekkel kapcsolatosan, de ott van alsó és felső korlát? Tehát nem mehet 20% alá, illetve 80-90 fölé (az utóbbi esetében lehet, hogy így is tervezik)? Ez azért lényeges, mert a mostani aksik feltöltése 20-80% között a leggyorsabb/legideálisabb, illetve ez az élettartamuk szempontjából is fontos.

Ha egy szintet elérnek, akkor még akár víz- vagy atomenergiából származó zsinóráramot is kiszorítanak a rendszerből (a lényeg, hogy a megújuló beleférjen a saját termelési csúcsán), amit dettó fosszilissel kell pótolni.

Ez csak az átvételi rendszeren múlik. Nem az atomot és a vizet kell korlátozni, hanem a naperőműveket...

 

[Törölt tag]

Nekünk kapcsolta le? Minket nem érint a nyugati-orosz viszálynak ez a vetülete.

Hogyne érintene!
Eddig az orosz gáz nem csak délről érkezett, hanem Ausztria felöl is. Ha nem megy egyik sem, akkor a Déli Áramlat nem lesz elég a csövön ülő összes felhasználónak.

 

[gacsat]

Ez igaz, de a menetrend tartás szempontjából egy nagyon fontos dologról beszélünk, ami jelentősen megkönnyíti a rendszerirányítók dolgát.

Tartalék erőművekre mindenképpen szükség van, ezért kellenek lignit+gázerőművek (amelyek később zöldhindrogénnel üzemelhetnek), továbbá minél jobb összeköttetésekre a szomszédos országokkal.
Gázerőművet építeni a jelenlegi árak mellett egy kicsit meredek, még akkor is, ha azzal számolunk, hogy ~3 év múlva mondjuk a mostani ár harmadára eshet vissza. Ugyanez igaz komoly szén/lignit kapacitásbővítéssel kapcsolatban, mertha egy folyamatosan dráguló trendet nézünk hosszútávon itt sem fog kijönni a matek. Persze az igaz, hogy co2 kvótát lehet nagy mértékben vásárolni, azt később felhasználni, ha úgy adódik ismét értékesíteni, de mégis hány évre elegendő co2 kvótát kellene vásárolni? Mennyibe kerülne ez?

Egyedül az SMR-erőművek (moduláris atomerőmű) jelenthetik a középtávú(!) részmegoldást, mivel itt is számolhatunk 4-6 évvel és ugye ezek lokális erőművek (Miskolc, Debrecen, Győr - ezeken kívül még talán 1-2 helyszín lehetséges). És akkor el kell dönteni, hogy kitartunk a Rosatom mellett, vagy váltunk a koreaiakra, mert ez a két reális opció van jelenleg.

Az biztosan nem megoldás, hogy nem csinálunk semmit.

Itt ezt majdnem sikeresen félreértettem.

Nem olvastam a részletszabályozást a napelemes akkutelepekkel kapcsolatosan, de ott van alsó és felső korlát? Tehát nem mehet 20% alá, illetve 80-90 fölé (az utóbbi esetében lehet, hogy így is tervezik)? Ez azért lényeges, mert a mostani aksik feltöltése 20-80% között a leggyorsabb/legideálisabb, illetve ez az élettartamuk szempontjából is fontos.


Ez csak az átvételi rendszeren múlik. Nem az atomot és a vizet kell korlátozni, hanem a naperőműveket...

Hát a Lomonoszovot kérjük a Balatonra. Jelenleg az az egyetlen működő SMR.

Vagy a beloruszoktól rendelünk 20 db Pamírt.

 

[DTheo]

Hát a Lomonoszovot kérjük a Balatonra. Jelenleg az az egyetlen működő SMR.

Vagy a beloruszoktól rendelünk 20 db Pamírt.

"Russia’s Akademik Lomonosov, the world’s first floating nuclear power plant that began commercial operation in May 2020, is producing energy from two 35 MW(e) SMRs. Other SMRs are under construction or in the licensing stage in Argentina, Canada, China, Russia, South Korea and the United States of America."

What are Small Modular Reactors (SMRs)?

Small modular reactors (SMRs) are advanced nuclear reactors that have a power capacity of up to 300 MW(e) per unit, which is about one-third of the generating capacity of traditional nuclear power reactors.

www.iaea.org

Elég sokan dolgoznak rajta.
Jelenleg három ország épít sorozatosan atomerőműveket kellő megbízhatósággal: Oo., Kína és Korea. Ebből csak kettő épít más országokban is. Rajtuk kívül még két országról eshet szó, de a franciáknak jelenleg komoly gondjaik vannak (egy francia-koreai koprodukción is el lehet gondolkozni, szigorúan politikai okokból - a franciák nem tudom hogy állnak az SMR technológiával), de valamivel jobban állnak, mint az amcsik ezen a téren.

 

[alali77]

Tartalék erőművekre mindenképpen szükség van, ezért kellenek lignit+gázerőművek (amelyek később zöldhindrogénnel üzemelhetnek), továbbá minél jobb összeköttetésekre a szomszédos országokkal.
Gázerőművet építeni a jelenlegi árak mellett egy kicsit meredek, még akkor is, ha azzal számolunk, hogy ~3 év múlva mondjuk a mostani ár harmadára eshet vissza. Ugyanez igaz komoly szén/lignit kapacitásbővítéssel kapcsolatban, mertha egy folyamatosan dráguló trendet nézünk hosszútávon itt sem fog kijönni a matek. Persze az igaz, hogy co2 kvótát lehet nagy mértékben vásárolni, azt később felhasználni, ha úgy adódik ismét értékesíteni, de mégis hány évre elegendő co2 kvótát kellene vásárolni? Mennyibe kerülne ez?

Szerintem itt is írtak már anyagtechnológiával/hegesztéssel foglalkozók hogy az hogy valamiben megy a földgáz az nagyon nem az amiben hidrogént tárolsz, áramoltatsz.
Nekem egyszer kellett volna egy vasútat keresztező hidrogén vezetéket tervezni pár éve (egy gépésszel közösen, nekem van jogosultságom vasútat tervezni, amit előírtak a munkához), baromira nem azok az anyagok vannak használatban mint a gázvezetékekben, egész más foci az. Szerencsére bedőlt projekt valamiért.