[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[gafzhu]

Nem kell aggódni, nagyon jól fog mutatni a médiában, akár lesz harcértéke, akár nem. Nincsen rá pénz, de jó lesz a PR-ja. Mint ahogy eddig is láthattuk, aki benyelte az üres híresztelést, attól elnézést. Máshogy van a világ, mint ahogy láttatja kormányunk. Legalább is az a része, miről azt hisszük, hogy az adónkat arra fizetjük.

 

[SilvioD]

Nem kell aggódni, nagyon jól fog mutatni a médiában, akár lesz harcértéke, akár nem. Nincsen rá pénz, de jó lesz a PR-ja. Mint ahogy eddig is láthattuk, aki benyelte az üres híresztelést, attól elnézést. Máshogy van a világ, mint ahogy láttatja kormányunk. Legalább is az a része, miről azt hisszük, hogy az adónkat arra fizetjük.

Most itt mire gondolsz?

Milyen pénz nincs? 300 mrd éves büdzséről indultunk, ami a GDP 0.8x%-a volt. Jövőre 1.500 mrd kesz, am8 a GDP 2%-a.

Lehet azt mondani kevés, de a nincs az vicc. Sosem volt ennyi az elmúlt 2 évben.

 

[Aladeen]

56 + T-72.

Csodálkoznék és kifjezetten nem örülnék ha T-72-esek 5 évmúlva is rendszerben lennének...elhanyagolható a harcértékük egy modern háborúban.

 

[SilvioD]

Csodálkoznék és kifjezetten nem örülnék ha T-72-esek 5 évmúlva is rendszerben lennének...elhanyagolható a harcértékük egy modern háborúban.

Az orosz - ukrán milyen háború?

 

[SilvioD]

Herszonnál az ukránok az elmúlt másfél hétben, a cseh, lengyel, szlovák, bolgár T-72esekkel támadnak.

 

[dudi]

Akkor tovább kell emelni a fizut! Csak van az a pénz, hogy fel tudjanak tölteni 9 lövész zászlóaljat!
Ha már a technika nagy részt megújult a 20-as évek második felére, végére akkor több marad bérre...

Ha nem tudnak embert szerezni, akkor nincs értelme haditechnikára költeni sem...

Nem csak pénz kérdés. Nem fognak kivenni az amúgyis munkaerőhiányos iparból 3-4000 embert...

 

[Aladeen]

Az orosz - ukrán milyen háború?

Szovjet időkből itt maradt cuccok roncs derbije, de az ukránok is azon vannak hogy váltsanak.
Kis haderőként ragaszkodnunk kell a műszaki fölényhez, hogy kompenzáljuk a mennyiség hiányát.
A mi T-72-eseink amúgy sem típus csúcs változata - már 20 éve is elvult volt. Ezekenél még egy "Lynx 120" is jobb ,mert a modern tűzvezető rednszrrel legalább elsőre tartál és gengébb NATO 120-as löveg is üt, akkorát mint a mi T-72-eseink az elavult 125-ös lőszereivel...

 

[SilvioD]

Nem csak pénz kérdés. Nem fognak kivenni az amúgyis munkaerőhiányos iparból 3-4000 embert...

Ez a probléma a télen fordulhat sajnos.....

 

[Aladeen]

Herszonnál az ukránok az elmúlt másfél hétben, a cseh, lengyel, szlovák, bolgár T-72esekkel támadnak.

Azért mert csak ilyenjük van és már az oroszoknak sincs sokkal több sokkal jobb járművük...

 

[kaktusz]

Szovjet időkből itt maradt cuccok roncs derbije, de az ukránok is azon vannak hogy váltsanak.
Kis haderőként ragaszkodnunk kell a műszaki fölényhez, hogy kompenzáljuk a mennyiség hiányát.
A mi T-72-eseink amúgy sem típus csúcs változata - már 20 éve is elvult volt. Ezekenél még egy "Lynx 120" is jobb ,mert a modern tűzvezető rednszrrel legalább elsőre tartál és gengébb NATO 120-as löveg is üt, akkorát mint a mi T-72-eseink az elavult 125-ös lőszereivel...

Épp csak annyi a különbség, hogy egyetlen darabunk sincs belőle, s darabja majdnem annyiba kerülne mint egy Leo 2. Ellentétben a kohószökevény T72-el amik ugye itt rohadnak már egy ideje.

 

[Aladeen]

Nem csak pénz kérdés. Nem fognak kivenni az amúgyis munkaerőhiányos iparból 3-4000 embert...

Nem is onnan: vendéglátásban brutál csődhullám jön, az ipar is bezuhan ilyen energia árak mellett.

Amúgy 3000-4000 ember egy közel 10 milliós ország ne tudjon kitermelni katonának az gáz. Több erőforrást kell beletenni a toborzásba és jobb munkakörülményt és fizut kell teremteni. Idő és pénz kérdése - ha úgy állunk hozzá, hogy úgy sem lesz 9 zászlóaljnyi ember, akkor inkább hagyjuk az egészet! Tűzzük ki a fehér zászlót, azt kész!

Az iparban amúgy is végét járja a humán-összeszerelösdi: több robotizáció várható így is úgy is - ez is idő meg pénz, de ez a trend.

 

[Törölt tag]

Nem csak pénz kérdés. Nem fognak kivenni az amúgyis munkaerőhiányos iparból 3-4000 embert...

Továbbra sem érted meg, hogy ha nem fog megfelelően alakulni a feltöltés, és elérik a gazdasági teljesítőképesség határát, akkor visszavezetik a sorállományú Honvédséget.
Ezt 30 év alattiként (@krisss -szel együtt) nem tudod elképzelni, de ha tényleg komolyan gondolják a haderőfejlesztést (márpedig ennél komolyabban a HH dereka óta nem gondolják komolyabban itthon politikai körökben), akkor akár kényszerrel is fel kell tölteni a Honvédséget.
Semmi tragikus nem fogja érni a társadalmat. Ettől simán lehet választást nyerni. Ráadásul az EU-ban is több példa is van az orosz-ukrán konfliktus kapcsán.

A sorozás aktiválása pedig csak ideiglenes, és minimális problémát jelent a nemzetgazdasági szinten.
Mivel a bevonult emberek csak ideiglenesen kerülnek ki a GDP termelésből. Ráadásul általában még azelőtt, hogy ténylegesen bármibe is ténylegesen belekezdtek volna...

 

[Aladeen]

Továbbra sem érted meg, hogy ha nem fog megfelelően alakulni a feltöltés, és elérik a gazdasági teljesítőképesség határát, akkor visszavezetik a sorállományú Honvédséget.
Ezt 30 év alattiként (@krisss -szel együtt) nem tudod elképzelni, de ha tényleg komolyan gondolják a haderőfejlesztést (márpedig ennél komolyabban a HH dereka óta nem gondolják komolyabban itthon politikai körökben), akkor akár kényszerrel is fel kell tölteni a Honvédséget.
Semmi tragikus nem fogja érni a társadalmat. Ettől simán lehet választást nyerni. Ráadásul az EU-ban is több példa is van az orosz-ukrán konfliktus kapcsán.

A sorozás aktiválása pedig csak ideiglenes, és minimális problémát jelent a nemzetgazdasági szinten.
Mivel a bevonult emberek csak ideiglenesen kerülnek ki a GDP termelésből. Ráadásul általában még azelőtt, hogy ténylegesen bármibe is ténylegesen belekezdtek volna...

Aki nem akar katona lenni, abból nem is lesz jó katona. Mire egy sorozott beletanul, már kint is van a rendszerből.

Inkább adjanak még több pénzt: legyen az egyik legjobb fizetett meló az országban - legalábbis diploma nélkül. Ha már lefutottak a nagy beszerzések, akkor GDP 2%-ból ki kell teljen egy olyan fizú, ami jelentősen jobb mint a sokat emlegetett szimbolikus "Lidl pénztáros".

 

[Mark1993]

Szovjet időkből itt maradt cuccok roncs derbije

Az, hogy miért veszíti mindkét fél iszonyatos mennyiségben a harckocsikat és sok más gépet, azt nem lehet hamisan az alávalóságukra sugallni. A veszteségekben nagy szerepe van:

- a karbantartás hiányának és elsikkasztott költségvetésnek, nemhogy kapnának érdemi modernizációt

- a személyzet / bázis is tudja felélni, tönkre tenni békeidőben a gépeket

- az általános haditerv is eszetlen, meggondolatlan volt

- a logisztikát sem tudják cirill betűkkel leírni

- és a katonák is mindkét oldalon motiválatlanok, nem hideg profizmussal, szenvtelenséggel, hatékonysággal törnek előre

az ukránok is azon vannak hogy váltsanak.

Ukrajna nem EU, és nem is NATO tag. És ezenkívül ki az, aki adhatna nekik fegyvert, ha sem az USA, sem a Németek, sem a Britek, sem a Lengyelek nem akarnak nekik ?

Ezekenél még egy "Lynx 120" is jobb ,mert a modern tűzvezető rednszrrel legalább elsőre tartál és gengébb NATO 120-as löveg is üt, akkorát mint a mi T-72-eseink az elavult 125-ös lőszereivel...

Olyan, hogy NATO 120-as löveg, olyan nincsen. A NATO-ban van

- Rh-120 L/44

- Rh-120 L/55

- Rh-120 L/55A1

- M256

- XM-291

- CN-120-26 L/52

- OTO Breda 120 L/44


Az M256 / XM-291 / CN-120-26-os azok a jó lövegek, jó lőszerekkel.

És a 125 milis is egy tág lehetőségekkel bíró löveg, az a Honvédség baja, hogy nálunk megállt a tudomány a 3BM9 / 15-ösnél, addig mások meg 3BM42 / 3BM32-esekkel élnek, és 3BM59 / 60 az elérhető legerősebb hozzá.

Csodálkoznék és kifjezetten nem örülnék ha T-72-esek 5 évmúlva is rendszerben lennének...elhanyagolható a harcértékük egy modern háborúban.

Ha az USA úgy ment volna háborúba, egy tetszőleges, felfegyverzett országban, ahogy az Oroszoknak sikerült, akkor halott VDV-sek helyett halott 82 / 101-esek, lelőtt Black Hawk-ok és Apache-ok, és kiégett vagy jobb esetben ellenséges zászlós Abrams-ek, és teljesen szétesett Bradley-k és teherautós konvojok hevernének mindenhol, kapásból 5,000 elesett katonával, ugyanolyan szar lenne.

Az Orosz haditerv készítői hozták össze ezt, mindegy, hogy T-72B vagy T-90M, vagy Mi-24 Hind vagy Ka-52-es Alligátor, vagy Szu-24-es Fencer vagy Szu-34-es Fullback, ezek a vezénylő tábornokok és főtisztek úgy tologatják az egységeket, mintha azt sem tudnák, hogy micsoda egyáltalán a harckocsi / helikopter / vadászrepülő.

 

[dudi]

Nem is onnan: vendéglátásban brutál csődhullám jön, az ipar is bezuhan ilyen energia árak mellett.

Amúgy 3000-4000 ember egy közel 10 milliós ország ne tudjon kitermelni katonának az gáz. Több erőforrást kell beletenni a toborzásba és jobb munkakörülményt és fizut kell teremteni. Idő és pénz kérdése - ha úgy állunk hozzá, hogy úgy sem lesz 9 zászlóaljnyi ember, akkor inkább hagyjuk az egészet! Tűzzük ki a fehér zászlót, azt kész!

Az iparban amúgy is végét járja a humán-összeszerelösdi: több robotizáció várható így is úgy is - ez is idő meg pénz, de ez a trend.

Aki a Honvédségben dolgozik az pénzügyi értelemben deficitet termel. Ez az ország nem képes harminc párezer deficitet termelő embert eltartani a mostani huszonpárezerrel szemben és ahogy mélyül a válság úgy egyre inkább nem lesz képes.

 

[Aladeen]

Aki a Honvédségben dolgozik az pénzügyi értelemben deficitet termel. Ez az ország nem képes harminc párezer deficitet termelő embert eltartani a mostani huszonpárezerrel szemben és ahogy mélyül a válság úgy egyre inkább nem lesz képes.

Akkor minek csináljuk ezt az egész Zrínyit, ha "lehetetlen küldetés" az egész (szerinted)?
Ilyen alapon amúgy szinte minden állami alkalmazott "deficitet termel"...a katona terméke a biztonság, a "háború nélkliség" - ha "békét akarsz készülj a háborúra" alapon. (Nagyobb haderőknél az "érdek érvényesítés" - bár az eléggé kétélű fegyver és gyakrabban meg félre mint hogy sikerüljön. lásd Ukrajna)

 

[dudi]

Akkor minek csináljuk ezt az egész Zrínyit, ha "lehetetlen küldetés" az egész (szerinted)?
Ilyen alapon amúgy szinte minden állami alkalmazott "deficitet termel"...a katona terméke a biztonság, a "háború nélkliség" - ha "békét akarsz készülj a háborúra" alapon. (Nagyobb haderőknél az "érdek érvényesítés" - bár az eléggé kétélű fegyver és gyakrabban meg félre mint hogy sikerüljön. lásd Ukrajna)

Nem 4-5 zászlóaljnyi harckocsit vettünk, hanem egyet, nincs harckocsiezredünk sem. Ti álmodtok totál marhaságokat minden elejtett félmondatba, vagy kétesen elhelyezett vesszőbe.

 

[Aladeen]

Nem 4-5 zászlóaljnyi harckocsit vettünk, hanem egyet, nincs harckocsiezredünk sem. Ti álmodtok totál marhaságokat minden elejtett félmondatba, vagy kétesen elhelyezett vesszőbe.

Ez nem válasz a kérdésre. Ha ennyire lehetetlen küldetés egy 3+1 lövész-dandáros haderőt összerakni 1 harckocsi zászlóaljjal meg 1-2 tüzér osztállyal, akkor minek költünk erre, minek erőlködünk?!? Húzzuk fel már most a fehér zászlót, az't kész! Lehet haza menni, nincs itt semmi látnivaló...

Tudom, hogy csak 1 zászlóaljra valót modern harckocsit vettünk, de tök nem irreális (gazdaságilag vagy humán erőforrást tekintve), hogy az évtized végéig felállítsunk vagy legalább elkezdjünk felállítani egy második hk. zászló aljat - ha a biztonsági helyzet miatt szükséges.
Nem tudom ebben mi az "álmodozás" - nem a lengyelek 1000+ tankos haderejét kérem számon, álmodom bele a Honvédségbe! Nálunk csóróbb országoknak is lazán van bőven több két zászlóaljnyi tankja...Ebben semmi álmodozás vagy irreális, megugorhatatlan nincs - pláne nem 2030-ig...

Lehet az mondani, hogy nem akarunk több tankot: elég egy zászlóalj, de ne mondjuk már hogy nem is lehetne megugrani!

 

[dudi]

Ez nem válasz a kérdésre. Ha ennyire lehetetlen küldetés egy 3+1 lövész-dandáros haderőt összerakni 1 harckocsi zászlóaljjal meg 1-2 tüzér osztállyal, akkor minek költünk erre, minek erőlködünk?!? Húzzuk fel már most a fehér zászlót, az't kész! Lehet haza menni, nincs itt semmi látnivaló...

Tudom, hogy csak 1 zászlóaljra valót modern harckocsit vettünk, de tök nem irreális (gazdaságilag vagy humán erőforrást tekintve), hogy az évtized végéig felállítsunk vagy legalább elkezdjünk felállítani egy második hk. zászló aljat - ha a biztonsági helyzet miatt szükséges.
Nem tudom ebben mi az "álmodozás" - nem a lengyelek 1000+ tankos haderejét kérem számon, álmodom bele a Honvédségbe! Nálunk csóróbb országoknak s lazán van bőven több két zászlóaljnyi tankja...Ebben semmi álmodozás vagy irreális, megugorhatatlan nincs - pláne nem 2030-ig...

Lehet az mondani, hogy nem akarunk több tankot: elég egy zászlóalj, de ne mondjuk már hogy nem is lehetne megugrani!

Nem ez a cé, te ezt szeretnéd, de ez a te dolgod.

 

[Aladeen]

Az, hogy miért veszíti mindkét fél iszonyatos mennyiségben a harckocsikat és sok más gépet, azt nem lehet hamisan az alávalóságukra sugallni. A veszteségekben nagy szerepe van:

- a karbantartás hiányának és elsikkasztott költségvetésnek, nemhogy kapnának érdemi modernizációt

- a személyzet / bázis is tudja felélni, tönkre tenni békeidőben a gépeket

- az általános haditerv is eszetlen, meggondolatlan volt

- a logisztikát sem tudják cirill betűkkel leírni

- és a katonák is mindkét oldalon motiválatlanok, nem hideg profizmussal, szenvtelenséggel, hatékonysággal törnek előre




Ukrajna nem EU, és nem is NATO tag. És ezenkívül ki az, aki adhatna nekik fegyvert, ha sem az USA, sem a Németek, sem a Britek, sem a Lengyelek nem akarnak nekik ?

Pont a lengyelektől k. sok tankot kaptak. Szinte az összes PT-91-est megkapták.
A,úgy az oroszok kiézetlensége és bénázása miatt az ukránok annyi sértetlen tankot zsákmányoltak állítlag, mint amennyit nyugatról összesen kaőtak (lengyel, szlovák, cseh stb. készletből)

Olyan, hogy NATO 120-as löveg, olyan nincsen. A NATO-ban van

- Rh-120 L/44

- Rh-120 L/55

- Rh-120 L/55A1

- M256

- XM-291

- CN-120-26 L/52

- OTO Breda 120 L/44


Az M256 / XM-291 / CN-120-26-os azok a jó lövegek, jó lőszerekkel.

Ok, itt pontatlanul fogalmaztam. Lynx 120-ra asszem a Leopard A4-esek Rh-120 L/44-es lövege került fel. Páncélzata persze gyengébb mint ami T-72-eseinké viszont tűzvezető rendszere fényévekkel jobb, APS is védi.
Szóval ha olcsóbban saját kivitelben tudunk LYNX 120-ast gyártani mint Leopard 2A7 15-20 milló EUR ára, akkor jobb megoldás lenne mint ezek a 40+ éves vasak. Leopard 2A7 lenne a legjobb, de szerintem a T-72-eseinek még a LYNX 120 is lenyomná egy szakasz-szakasz elleni ütközetben...

És a 125 milis is egy tág lehetőségekkel bíró löveg, az a Honvédség baja, hogy nálunk megállt a tudomány a 3BM9 / 15-ösnél, addig mások meg 3BM42 / 3BM32-esekkel élnek, és 3BM59 / 60 az elérhető legerősebb hozzá.

A mi T-72-eseinken se hőkamera, se semmilyen modern tűzvezető rendszer nincs és beletehető legjobb lőszer is elég gyenge: a forgótár mérete jelent egy fizikai korlátot, hogy melyik típus tölthető be. Mindez figyelembe véve a mi T-72-eseink harcértéke nagyon gyenge, amihez hozzá jön még a kora és az ebből fakadó állapota ezeknek a vasaknak. Nem érdemes őket tovább rendszerben tartani mint ameddig muszáj...

Ha az USA úgy ment volna háborúba, egy tetszőleges, felfegyverzett országban, ahogy az Oroszoknak sikerült, akkor halott VDV-sek helyett halott 82 / 101-esek, lelőtt Black Hawk-ok és Apache-ok, és kiégett vagy jobb esetben ellenséges zászlós Abrams-ek, és teljesen szétesett Bradley-k és teherautós konvojok hevernének mindenhol, kapásból 5,000 elesett katonával, ugyanolyan szar lenne.

Az Orosz haditerv készítői hozták össze ezt, mindegy, hogy T-72B vagy T-90M, vagy Mi-24 Hind vagy Ka-52-es Alligátor, vagy Szu-24-es Fencer vagy Szu-34-es Fullback, ezek a vezénylő tábornokok és főtisztek úgy tologatják az egységeket, mintha azt sem tudnák, hogy micsoda egyáltalán a harckocsi / helikopter / vadászrepülő.

Valóban hatalmas a bánázás ment, megy...a második világháborúban még ment az oroszoknak az összfegyvernemi harc, most meg már nem...