Előtte se nagyon volt divat. Nyílt legalábbis biztos nem. Ha jól emlékszem a Mistral beszerzés volt az utolsó nyílvános honvédségi tender.
Bár lehet e téren jobban informált vagy nálam. Én arra emlékszem.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Előtte se nagyon volt divat. Nyílt legalábbis biztos nem. Ha jól emlékszem a Mistral beszerzés volt az utolsó nyílvános honvédségi tender.
Bár lehet e téren jobban informált vagy nálam. Én arra emlékszem.
Én szeretem az ilyen hosszú vitákat, mert ilyenkor kiderül, hogy kinek milyenek a szellemi képességei. Mire emlékszik a saját álláspontjából, a geopolitikai helyzetből, vagy csak abból, hogy reggel bevette-e a Cavintont.
Hogy mennyire képben vagy:
Olé! Sikerült felsorolnod két aktív Leo 2-es felhasználót .
Várjunk csak! Akkor ők most gyarmat? Német gyarmat? Vagy török? Vagy akkor győzött a Haladás, vagy Napóleon még mindig a spájzban van?
Magyarán sikerült kiderítened, hogy a saját anyanyelveden nem megy az értő olvasás.
Vagy bocsánatott akartál kérni a hamis vádakért, csak ahhoz olyan jellembeli képességek kellenének, amikkel nem rendelkezel, ezért most vergődtél kicsit?
Mivel én nem rendelkezem a gyarmattartókat kiszolgáló csinovnyik mentalitással, így nem rendelkezem ezzel a szemlélet móddal sem.
Csak, hogy más is értse. Ha kiírtak volna egy olyan tendert, amilyet felvázoltam, és megnyeri az RM a Leopárd 2-vel, mert övé volt a legjobb ajánlat, akkor nem lenne az egésszel semmi bajom. Csak, hogy ez, sajnos nem így történt
Err...
Nekem vannak olyan információim hogy a katonai vezetés egyértelműen Lynxet akart. Katonai szempontok alapján azt kellett volna venni. Aztán a politikai ringlispil mást dobott.
Arról a cseh Védelmi Minisztériumról ömlengesz, amelyiket a saját közbeszerzési hivatala büntetett meg, mert a helikoptereknél nem tartották be a szabályokat. De a radarok is meghívasos alapon dőltek el. Vagy SPG kapcsán szándékosan a Konstruktának azt a lövegét hívták meg a tenderre, amelyik a tender szempontjai szerint nem nyerhetett a Caesar ellen. Utólag mega Konstrukta vezére felháborodva jelezte, hogy a Caesar valódi vetélytársa az EVA lett volna a maga automata töltőjével, olcsóbban (!)
Vagy ha már IFV beszerzés. A PUMA úgy esett ki, hogy menet közben hirtelen megemelték a követelményrendszert 3+8 főre. Ezt nyilván az elején még nem tudták... Csak miután a PUMA túl jól szerepelt a teszteken.
Vagy amikor a nagy cseh hazafi miniszter asszony a döntés előtt fel volt háborodva, amikor a svédek utolsó mentsvárként odaadták volna nekik ingyen a mostani bérelt Gripeneket.
Vannak olyan hangok, hogy a svédek a CV90-nel lettek kárpótolva a Gripen elhajtása miatt.
De nyilván a minden tökéletesen működő közbeszerzéssel történt.
Cirill átírások:
- Goda (év)
- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo UVZ (Uralvagonzavod által legyártottak)
- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo CsTZ (Cseljabinszki traktorgyáré)
- Tanki tipa T-72 posztupivsie na voruzsenie Szovjetszkaja Armija (Szovjet Hadsereg berendelt gépei)
- Itogo (teljes / összesített)
és a többi típus
20,500 legyártott gép, ebből
- 17,800 a Szovjet Hadseregek,
- 1,038 Iraknak,
- 2,400 Indiának,
- 500 a Keletnémeteknek,
és a többi ország az meg Lengyel és Csehszkó gyártottakkal volt.
Az Ukránoknak a háború előtt volt 600 T-72-esük, amiből 500-at elpasszoltak. Az Oroszoknak meg 17,000 környéki, amiből vesztettek 300 - 400-at.
Azt tudjuk már, hogy Svájc, meg Szingapúr milyen gyarmat, aminek az állampolgára szeretnél lenni? Mer a mocskok....Van képük csicska német Leopard 2-t hajtani.Magyarán sikerült kiderítened, hogy a saját anyanyelveden nem megy az értő olvasás.
Vagy bocsánatott akartál kérni a hamis vádakért, csak ahhoz olyan jellembeli képességek kellenének, amikkel nem rendelkezel, ezért most vergődtél kicsit?
Mivel én nem rendelkezem a gyarmattartókat kiszolgáló csinovnyik mentalitással, így nem rendelkezem ezzel a szemlélet móddal sem.
Csak, hogy más is értse. Ha kiírtak volna egy olyan tendert, amilyet felvázoltam, és megnyeri az RM a Leopárd 2-vel, mert övé volt a legjobb ajánlat, akkor nem lenne az egésszel semmi bajom. Csak, hogy ez, sajnos nem így történt
Vagy még mindig össze-vissza hablatyolsz?
Azt tudjuk már, hogy Svájc, meg Szingapúr milyen gyarmat, aminek az állampolgára szeretnél lenni? Mer a mocskok....Van képük csicska német Leopard 2-t hajtani.
Vagy még mindig össze-vissza hablatyolsz?
Egyre jobban égeted magad de sebaj
Gondolom nem tudod, hogy svájc , hogy vet Leopárdot?
Képzeld el, hogy csináltak egy összehasonlító teszt nevű dolgot, ahol mind két harckocsi megfelelt.
Viszont a németek eladták a licenc jogokat, így svájc saját magának épített tankokat.
De ilyen apróságok nem zavarnak meg, ahogyan az sem, hogy a nálunk nem népesebb lakosságú Görögország és Svédország is tendereztek.
És érdekes módon ott is mindkettő kapott helyi gyártást!
Ki hitte volna, hogy így is lehet
Annál azért biztos többet és sehol nincs még a háború vége. És B-t 85-től gyártottak, szóval számolj csak újra.
Cirill átírások:
- Goda (év)
- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo UVZ (Uralvagonzavod által legyártottak)
- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo CsTZ (Cseljabinszki traktorgyáré)
- Tanki tipa T-72 posztupivsie na voruzsenie Szovjetszkaja Armija (Szovjet Hadsereg berendelt gépei)
- Itogo (teljes / összesített)
és a többi típus
20,500 legyártott gép, ebből
- 17,800 a Szovjet Hadseregek,
- 1,038 Iraknak,
- 2,400 Indiának,
- 500 a Keletnémeteknek,
és a többi ország az meg Lengyel és Csehszkó gyártottakkal volt.
Az Ukránoknak a háború előtt volt 600 T-72-esük, amiből 500-at elpasszoltak. Az Oroszoknak meg 17,000 környéki, amiből vesztettek 300 - 400-at.
Hogy jön ez ahhoz, hogy gyarmatosítanak bennünket?Egyre jobban égeted magad de sebaj
Gondolom nem tudod, hogy svájc , hogy vet Leopárdot?
Képzeld el, hogy csináltak egy összehasonlító teszt nevű dolgot, ahol mind két harckocsi megfelelt.
Viszont a németek eladták a licenc jogokat, így svájc saját magának épített tankokat.
És akkor most térjünk vissza a régóta gyarmatként üzemelő Svájcra.
Hány darab harckocsijuk is lett ebből.
Megrobbantották a Leo2-t?
Még egyszer felmerül a kínzó kérdés?De ilyen apróságok nem zavarnak meg, ahogyan az sem, hogy a nálunk nem népesebb lakosságú Görögország és Svédország is tendereztek.
És érdekes módon ott is mindkettő kapott helyi gyártást!
Ki hitte volna, hogy így is lehet
Kaptak ingyen harckocsikat szétbarmolni? Meg mekkora is volt a biznisz?
Most már csak azon agyalok, hogy a 18 export felhasználóból összesen hányan roncsoltak szét komplett harckocsikat, csak hogy rájöjjenek, hogy nyugodtan megrendelhetik a már évtizedek óta több országban probléma nélkül üzemelő típust, amit ráadásult nyilvános teszteken kiértékeltek előzőleg más országok.
Különben milyen opcióink is voltak 2016-18-ban NATO tagországként új harckocsi beszerzésre?
M1, Leo2, K2, Leclerc
Az M1-nek csak gyengített exportverzióban elérhető, ráadásul olyan fogyasztással, amelyikre a gatyánk rámegy. Ráadásul te magad soroltad fel, hogy hány nyilvános teszten bukott el az M1 a Leoparddal szemben.
A K2-nek nem volt megoldott a hajtása, ráadásul 44 harckocsira egy meleg hátbaveregetést kaptunk volna, és nem hazai gyártást. Ha ez neked nem nyilvánvaló, akkor mit keresel itt egy haditechnikai fórumon?
Merkavából csak III-ast kaphattunk volna használtan. A 4-est nem exportálják.
A Leclercnek meg olyan ára van, amit nem véletlenül csak az arab országok engedtek meg maguknak.
Szóval volt egészen keményen 1 azaz egy a kiválasztásra érdemes harckocsi típus. Amivel ráadásul a kialakítani kívánt nehézdandárhoz alap, láncos SPG, logisztikai egyezéssel is megfogtuk az Isten lábát.
Nyilván megérte volna egy - szerinted - 2-3 éves procedúraval tökölni, csak hogy lobogtathasd ugyan azt az eredményt, amit már több hasonló teszten kihoztak.
Ez teljesen logikus.
Ráadásul - szerinted - az összes magyar katona, aki a részt vett a kiértékelésben/kiválasztásban nímand, csak te vagy a helikopter.
Szerintem lapozzunk!
Pont,hogy egyedül a Merkava IV-re volt hivatalos exportajánlat.Merkava III csak szóba került,hogy szállitanának használtan Kolumbiának-de igazábol ezt senki nem vette komolyan,nem is volt hivatalos ajánlat.
Az első ilyen ajánlatok, amik arról szóltak, hogy majd sorba veszik a Merkava 4-et, valamikor 2010-ből származnak, ráadásul még 2020-ból is 4,5M-ós árakkal dobálóztak.
Mi lett ebből? Semmi.
Nem gyanús ez neked kicsit?
Mi a bré kell az MTU motorhoz?
Aki tud mtz-t javítani,az tud MTU-t is,ugyanaz a 80 éves kula mint az összes 1 tengelyes,lökőrudas fos,minden adja magát,0,azaz nulla alkatrész van benne,ami rosszul,fordítva,vagy bármelyik másik alkatrész helyére be lehetne tenni.
Ha bármi speckó szerszám kell hozzá,az jön vele,jönnek a meghúzási nyomatékok is a könyvben,azt csókolom.
Amelyik sarky autószerelő ezután nem tudja összerakni,vagy szétszedni,az szereljen kapát,vagy gerebjét.
Amikor nem indítunk közbeszerzést, akkor lehet példákat sorolni más közbeszerzések "furcsagaiból".. Nos ezek a példák azért léteznek meg indult közbeszerzés. Nálunk meg se probálták. Megkörnyékezték Pappengberg papát és azóta minden RM. Szijj Lacit megkereste a Nurol Makina, mert kapott autópályatendert, hogy akar-e páncélautót gyártani. .. Folytassam??? Egy tiszta dolog volt az Airbus, amelyet legalább az A319-es, és a helikopercsalád jellemez. és ami még ennél is szégyenletesebb az L-39NG.. amire persze a non+ ultra a NER-nél (de régen írtam le..
a tapasztalat ihazából a hiba okának megtalálásában rejlik. harceszközöknél mindenképp. Legalábbis az én tapasztalatom az hogy az öreg szakik t72 nél fél perc alatt kivágták hogy mi a gebasz és mit kell csinálni. míg a fiatalabbak kupaktanácsóltak. a párévesek meg szétszedték az ekész kacamucit hogy szemükkel lássák mi is lehet a hiba forrása... de az öregek azt is vágták hogyha most ez vagy az beszart akkor érdemes amazt is cserélni mert az lessz a következő.
de ez csak egyéni megfigyelésen alapuló dolog tehát vélemény.
Vagy azt gondolod, hogy akár egy 3Mrd-os keretbe (direkt írtam jóval többet) belefér ajándék 1-2 jármű, hogy felrobbantsuk? Ha jól emlékszem az ausztrálok 6Mrd-érteket rendelik az IFV-t, de MEG KELLETT VENNIÜK a robbantandó gépeket is.
Az adófizetők pénzének pazarlása viszont fel sem merül benned, amikor már több NATO országban rendszeresített típusokat akarsz tök feleslegesen szétcseszni, miközben 50 alatti nagyságrendben rendelünk, és egyik pályázó sem adná ingyen ezeket a gépeket.
...
No ez a szegénységi bizonyítvány!!!! Senki sem írta, hogy a Leo2A7-es újra kellett volna kipróbálni. De az Lnyx egyetlen NATO országban, sőt sehol nincs rendszeresítve, tehát az egész fenti írat épp azt jelzi, hogy beleugrottunk egy vagy jó, vagy rossz, a BTR-nél csak jobb lehet, játékba..
Az adófizetők pénzének pazarlása viszont fel sem merül benned, amikor már több NATO országban rendszeresített típusokat akarsz tök feleslegesen szétcseszni, miközben 50 alatti nagyságrendben rendelünk, és egyik pályázó sem adná ingyen ezeket a gépeket.
...
No ez a szegénységi bizonyítvány!!!! Senki sem írta, hogy a Leo2A7-es újra kellett volna kipróbálni. De az Lnyx egyetlen NATO országban, sőt sehol nincs rendszeresítve, tehát az egész fenti írat épp azt jelzi, hogy beleugrottunk egy vagy jó, vagy rossz, a BTR-nél csak jobb lehet, játékba..
vólt olyan a bakonyba 2 gép fosta orrán szályán az olajat az eggyik vagy6m magasra spriccelt. az eggyik vasat az öregek a másikat a "fiatalság" javította az öregek kicsit tovább mókoltak nem sokkal csak egy cigi kv idejéig. a srácok által javított gép 3 nap múlva bekrepált (színtén olajos). az öregek által javítót kihúzta a hadgyakorlatot és nem halottam hogy újra előjött vólna a hiba a gépen később...
Értem, tehát szerinted sokkal jobb a kamu közbeszerzés, mint ha egyáltalán nincs közbeszerzés. Miben is?
Jelzem, hogy a felsorolt beszerzések között volt amelyik kapcsán egyáltalán nem volt közbeszerzés kiírva. ( a többségben csak sz@rtak a saját játékszabályaikra)
Többek között az F-35-ös megvásárlásának döntése mögött sem!
Ami nem mellesleg évekre fogja lenullázni a teljes cseh védelmi költségvetést.
Akkor miben is különbözik Orbánék munka leosztási módszere (amit folyamatosan köpködsz!) , és a cseh védelmi beszerzések módszertana?
A kedvencem a Vera NG beszerzés, még az előző miniszter alatt.
Úgy írta alá a szerződést a nímand, hogy az egységárat hitte a szerződés teljes költségkeretének, majd elkerekedett a szeme, mert hirtelen 2x annyit kellett érte fizetni, mert 2 készletet rendeltek.
Jó hogy ennyire képben vagy a hozzászólásfolyamban....
Elmondod nekünk ezen kívül, hogy melyik szóba jöhető modern láncos IFV van jelenleg rendszerben BÁRHOL?!?
Segítek:
- Redback nincs,
- CV90 Mk4 nincs,
- Ajax nincs (vagy azzal egyenértékű ASCOD)
- Namer ugyan van, de nem IFV!
- a PUMA van, korlátozottan, 2020-ban esélyes volt, hogy szégyenszemre Mardert kell felújítaniuk a németeknek.
??? A közbeszerzés nem azt jelenti, hogy beszerzünk valamit teszt nélkül, és amit írtál arra hivatkozunk, hanem hogy transzparenciát teremtünk. Ez a kurva nagy különbség. A Marder és a Lynx között meg azonosság, hogy az RM gyártja és hasonló volt a követelmnyrendszer, és néhány alkatrész. Azért a CV90 változatok meg cca. azonos család. (hasonló mint tankban a M1-es vagy T-72)Jó hogy ennyire képben vagy a hozzászólásfolyamban....
Elmondod nekünk ezen kívül, hogy melyik szóba jöhető modern láncos IFV van jelenleg rendszerben BÁRHOL?!?
Segítek:
És nem a sima K-21, ASCOD, és sima CV90 nem jó megfejtés, mert ezzel az erövel a Lynx is már rendszerben van Marder néven.
- Redback nincs,
- CV90 Mk4 nincs,
- Ajax nincs (vagy azzal egyenértékű ASCOD)
- Namer ugyan van, de nem IFV!
- a PUMA van, korlátozottan, 2020-ban esélyes volt, hogy szégyenszemre Mardert kell felújítaniuk a németeknek.
Szóval a szezont a fazonnal. Ja meg segítséged ide-oda, mégis tesztelik az ausszik, nem pedig a fenti listád alapján választanak, mert ŐK hülyék természetesen. Én pld. odateszem a listára pld. a Borsukot is, meg van török és stb. más IFV is..
Az Abrams-nek nincsen exportverziója, hanem vannak a meglevő páncélzat csomagúak, a BRL-től kezdve a HAP-okon át az NGAP-ig, meg a vásárlók csoportosítása.
Az USA az Angliának, Izraelnek, és Ausztráliának 1 : 1 eredetit kínált. Anglia az előre eldöntötte, hogy Challenger kell, a Brit ipar életben tartása miatt, Izrael meg Merkava + Patton párosban utazik, pedig a Merkava + Abrams kombó jobb lenne.
A Görögöknek öreg, de valódi, a Tengerészgyalogság leélt Abrams-ei, a Tengerészgyalogság a legszegényesebb Amerikai haderőnem, ők gyalogságtámogatásra használnak bármi gépet, nem pedig más harckocsikkal való verekedésre, a nyílt terepen, az a Szárazföldi Erők feladata.
A Svédek akkoriban játszották az eszüket, hogy vennének USA fegyvert, de NATO-ba nem akarnak belépni, ezért csak BRL-1 / 2-es páncélzatú verziót kaptak volna, nem a születőben levő vadiúj HAP-ot.
Az Egyiptomiak is BRL-2-essel bírnak.
És az is kérdés, hogy harckocsi vs. harckocsi küzdelemben gondolkoznak, vagy ATGM a veszélyforrás, az ellen semmit nem tesz a szegényített urán.
A Svéd és Görög teszten egyformán jónak találtak az Abrams-et, a Svédnél a gyártásjogok voltak a döntők, a Görögök meg ex-Tengerészgyalogos Abrams-eket szerettek volna venni, csak idő közben megint fizetésképtelenséget jelentettek, No Pay, No Play, különben laikusan Leó 2 - Abrams vegyesflottában gondolkoztak.
A Leopárdot kevés helyen tendereztették, a legtöbb helyen politikai alapon döntötték el előre, hogy azt vesznek. Ha érdekelne, külön válaszban összegzem, hogy Kik, Miért milyen harckocsit vettek Európában.
A Leclerc papírforma szerint 1994-ben jött ki, de a Svéd teszten rosszul teljesített, mert lényegében frissen összeszerelt prototípust küldtek, nem előszériát. Érdemben 2001-től állították rendszerbe, akkorra meg a Leopárd 2-es sok helyen bebiztosította magát, sokáig reálisan vagy Abrams, vagy Leó 2-es közül lehetett válogatni.
A teszteken biliacél / keményfa céllapokra lőnek, nem szokásuk felrobbanniuk / lángra kapniuk a harckocsiknak, és hasonlókat csinálni vele, pedig amikor valóságos tesztlövészeten, egy másik lestrapált harckocsi ellen nem működnek a Német lőszerek, de az Amerikai, és a Francia igen, akkor jönnek a kellemetlen meglepetések
