[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 892
113
Nekem inkább az a problémám, hogy a csehek az MS20-as frissítéseket lezavarták néhány hónap alatt, a HTKA podcast szerint , amit nekem Kecskeméten már előtte is elmondtak a mienk 2-3 évig húzodik. Nos nincs rá pénzforrás. (inkább a nagyjavításokhoz passzítják, illetve évi 2-3 gépet tudunk tervezetten csak modernizálni..
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 813
26 924
113
a csehek az MS20-as frissítéseket lezavarták néhány hónap alatt
Ááááááááááááááááááááááááá....

MS20 frissitések igazából 2018-tól kezdődtek, ők (a csehek) voltak az elsők akkor, de csak a Block 1.2-vel. Lássuk a cseheket:

"Samotný proces modernizace a příprava k instalaci MS20 (Materiel System 20) do českých Gripenů započaly již v létě 2016, kdy byla do Švédska k výrobci SAAB v Linköpingu odeslána první dvojice strojů JAS-39C. Vzhledem k požadavkům na nové schopnosti byla nezbytná také instalace nové datové sběrnice, a tak práce na každém letounu trvaly zhruba tři měsíce. K únoru 2017 už modernizací prošlo celkem osm strojů JAS-39, jako poslední byla modernizována spárka 9820, která se vrátila z Linköpingu zpět do Čáslavi začátkem března. Všechny modernizované stroje však po návratu ze Švédska stále používaly starší softwarovou edici MS19.3."

Azaz a lényeg, hogy 2016-ban küldték ki az első kettő (2!) gépet a svédekhez, 2017-ben is csak nyolc (8!) gép volt készen, mivel három (olvasd/értsd 3!) hónap egy gép "frissitésre" való felkészitése.

forrás: http://czechairforce.com/news/ceske-gripeny-prechazeji-na-novou-softwarovou-edici-ms20/

Cseh eredettörténet, amit lehet már korábban irtam:

2005 – MS18.5 (Materiel System 18 Block 5) – az alap rendszer, lehetővé tette a Mauser BK-27 és AIM-9L Sidewinder használatát (a csehek elsősorban légtérrendészetre – Air Poliocing a NATINADS részeként - szánták ugye a gépeket).

2006 – MS18.7 – fejlettebb AIM-9M-9 használat lehetősége, AIM-120C-5 Amraam kezelése (a svédek alaprendszere az AIM-120B/Rb.99-re volt tervezve). Ekkor kapták meg a frissitéssel a csehek az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert, az IFF Have Quick II-t, ill. a PS-05/A Mark 3 radar új üzemmódjait.

2012 – MS19.2 – a radar főként meteorológiai üzemmódjai frissültek, ill. az A-G üzemmóddal bővült. Javitottak a navigációs rendszeren, a svéd TIDLS datalinken,az EWS39-en, ill. a földi küldetés-tervező és kiértékelő rendszeren.

2015 – MS19.3 – az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert frissitését tartalamzta ill. a pilóta létfentartó rendszereiben (légzés, túlnyomásos ruha) hozott fejlődést.

2018 – MS20 Block 1.2 (Materiel System 20) – a svédeknél 2016-tól használt MS20 Block 1.1 újabb változata, átdolgozásra kerültek a szimbólumrendszerek és átalakultak az MFD képernyők egyes funkciói is. A gépekbe kerül a CGAS (Groun Collision Avoidance System), teljessé vált a műszerek NVG kompatibilitása, ekkor cserélték le az eredeti Flzghjälm 115E sisakokat NVG kompatibilis 115H-ra.Az upgrade érdekes része volt új ital és étel tartó rekeszek kialakitása hosszú (tartósan 4 óránál hosszabb) küldetések vagy nagy távolságú áttelepülések esetére. Frissitésre került a PS-05/A Mark 3 lokátor szoftvere, akár 80%-kal nagyobb távolságú légi felderitést ill. kifinomultabb A-G képességeket igérve.
Újdonság volt a csomagban a MBDA Meteor/Rb.101 légiharcrakéta ill. a GBU-39 SDB (Small Diameter Bomb) kezelése és ennek köszönhetően kaphatták meg a cseh gépek a Rafael Litening4i célmegjelölő konténereket is. Érdekességképpen a Link16 kérdését a csehek saját maguk külön próbálták oldani a Viasat Inc. MIDS-LVT (Multifunctional Information Distribution System) termináljaival, a rádiók titkositását pedig végül a Leonardo S.p.a. Have Cuick II CM-107E/CP-107E egységekkel oldották meg.

2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.

forrás:
https://www.armadninoviny.cz/moznosti-dalsi-modernizace-a-provozu-stroju-jas-39cd-gripen-vzdusnych-sil-acr.html?hledat=39C/D+Gripen+Vzdušných+sil+AČR
https://www.vydavatelstvo-mps.sk/letectvi-kosmonautika/2409-ceske-gripeny-presly-na-ms20.html

Szóval a program "finiselését" lehet hogy lezárták néhány hónap alatt, DE úgy, hogy lényegében 2+ évig dolgoztak az egészen! Nem kellene blamálni indok nélkül valamit, amiről hiányosak az ismereteink...:oops:
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 892
113
Szóval a program "finiselését" lehet hogy lezárták néhány hónap alatt, DE úgy, hogy lényegében 2+ évig dolgoztak az egészen! Nem kellene blamálni indok nélkül valamit, amiről hiányosak az ismereteink...:oops:
---
Nem értem.... Nekünk is pontosan annyi időnk volt mint a cseheknek. Indult egy haderőfejlesztési program. Mikor is??? Kvázi mindenre kitaláltak valamit csak a saját harci repülőink modernizációját felejtették le kvázi 2 évig, hogy előkészítsék???

Ez nem hiányos ismeret. Ez azt jelenti, hogy a háború fenyegetésének árnyékában (hiszen most állandóan azzal jönnek, hogy már évekkel ezelőtt tudták a fenyegetést, nem terveztünk harci repülőgép modernizálást, de azt igen, hogy az évi 2 repülőgép gyártási kapacitású Aero-t megveszik és rendelnek egy tucat még légtévédelmre sem használható repülőgépet???
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 339
104 404
113
Ááááááááááááááááááááááááá....

MS20 frissitések igazából 2018-tól kezdődtek, ők (a csehek) voltak az elsők akkor, de csak a Block 1.2-vel. Lássuk a cseheket:

"Samotný proces modernizace a příprava k instalaci MS20 (Materiel System 20) do českých Gripenů započaly již v létě 2016, kdy byla do Švédska k výrobci SAAB v Linköpingu odeslána první dvojice strojů JAS-39C. Vzhledem k požadavkům na nové schopnosti byla nezbytná také instalace nové datové sběrnice, a tak práce na každém letounu trvaly zhruba tři měsíce. K únoru 2017 už modernizací prošlo celkem osm strojů JAS-39, jako poslední byla modernizována spárka 9820, která se vrátila z Linköpingu zpět do Čáslavi začátkem března. Všechny modernizované stroje však po návratu ze Švédska stále používaly starší softwarovou edici MS19.3."

Azaz a lényeg, hogy 2016-ban küldték ki az első kettő (2!) gépet a svédekhez, 2017-ben is csak nyolc (8!) gép volt készen, mivel három (olvasd/értsd 3!) hónap egy gép "frissitésre" való felkészitése.

forrás: http://czechairforce.com/news/ceske-gripeny-prechazeji-na-novou-softwarovou-edici-ms20/

Cseh eredettörténet, amit lehet már korábban irtam:

2005 – MS18.5 (Materiel System 18 Block 5) – az alap rendszer, lehetővé tette a Mauser BK-27 és AIM-9L Sidewinder használatát (a csehek elsősorban légtérrendészetre – Air Poliocing a NATINADS részeként - szánták ugye a gépeket).

2006 – MS18.7 – fejlettebb AIM-9M-9 használat lehetősége, AIM-120C-5 Amraam kezelése (a svédek alaprendszere az AIM-120B/Rb.99-re volt tervezve). Ekkor kapták meg a frissitéssel a csehek az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert, az IFF Have Quick II-t, ill. a PS-05/A Mark 3 radar új üzemmódjait.

2012 – MS19.2 – a radar főként meteorológiai üzemmódjai frissültek, ill. az A-G üzemmóddal bővült. Javitottak a navigációs rendszeren, a svéd TIDLS datalinken,az EWS39-en, ill. a földi küldetés-tervező és kiértékelő rendszeren.

2015 – MS19.3 – az EWS39 elektronikai önvédelmi és harc-rendszert frissitését tartalamzta ill. a pilóta létfentartó rendszereiben (légzés, túlnyomásos ruha) hozott fejlődést.

2018 – MS20 Block 1.2 (Materiel System 20) – a svédeknél 2016-tól használt MS20 Block 1.1 újabb változata, átdolgozásra kerültek a szimbólumrendszerek és átalakultak az MFD képernyők egyes funkciói is. A gépekbe kerül a CGAS (Groun Collision Avoidance System), teljessé vált a műszerek NVG kompatibilitása, ekkor cserélték le az eredeti Flzghjälm 115E sisakokat NVG kompatibilis 115H-ra.Az upgrade érdekes része volt új ital és étel tartó rekeszek kialakitása hosszú (tartósan 4 óránál hosszabb) küldetések vagy nagy távolságú áttelepülések esetére. Frissitésre került a PS-05/A Mark 3 lokátor szoftvere, akár 80%-kal nagyobb távolságú légi felderitést ill. kifinomultabb A-G képességeket igérve.
Újdonság volt a csomagban a MBDA Meteor/Rb.101 légiharcrakéta ill. a GBU-39 SDB (Small Diameter Bomb) kezelése és ennek köszönhetően kaphatták meg a cseh gépek a Rafael Litening4i célmegjelölő konténereket is. Érdekességképpen a Link16 kérdését a csehek saját maguk külön próbálták oldani a Viasat Inc. MIDS-LVT (Multifunctional Information Distribution System) termináljaival, a rádiók titkositását pedig végül a Leonardo S.p.a. Have Cuick II CM-107E/CP-107E egységekkel oldották meg.

2020 – MS20 Block 2.0 - IFF Mode 5 megjelenése, katonai GPS teljes körű felfrissitése ill. összehangolása a GCAS-al.

forrás:
https://www.armadninoviny.cz/moznosti-dalsi-modernizace-a-provozu-stroju-jas-39cd-gripen-vzdusnych-sil-acr.html?hledat=39C/D+Gripen+Vzdušných+sil+AČR
https://www.vydavatelstvo-mps.sk/letectvi-kosmonautika/2409-ceske-gripeny-presly-na-ms20.html

Szóval a program "finiselését" lehet hogy lezárták néhány hónap alatt, DE úgy, hogy lényegében 2+ évig dolgoztak az egészen! Nem kellene blamálni indok nélkül valamit, amiről hiányosak az ismereteink...:oops:
Ha jól értettem mi az MS20 Block 2.1 és 2.2 frissítést kapunk. azaz a magyar gépek a csehekhez képest vmivel többet kapnak.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 339
104 404
113
Szóval a program "finiselését" lehet hogy lezárták néhány hónap alatt, DE úgy, hogy lényegében 2+ évig dolgoztak az egészen! Nem kellene blamálni indok nélkül valamit, amiről hiányosak az ismereteink...:oops:
---
Nem értem.... Nekünk is pontosan annyi időnk volt mint a cseheknek. Indult egy haderőfejlesztési program. Mikor is??? Kvázi mindenre kitaláltak valamit csak a saját harci repülőink modernizációját felejtették le kvázi 2 évig, hogy előkészítsék???

Ez nem hiányos ismeret. Ez azt jelenti, hogy a háború fenyegetésének árnyékában (hiszen most állandóan azzal jönnek, hogy már évekkel ezelőtt tudták a fenyegetést, nem terveztünk harci repülőgép modernizálást, de azt igen, hogy az évi 2 repülőgép gyártási kapacitású Aero-t megveszik és rendelnek egy tucat még légtévédelmre sem használható repülőgépet???
Jah, csak nekünk hirtelen több mindent kellett fejleszteni és nem a Gripen volt a legfontosabb.

Az Aero kapacitása évi 12 új gép nem évi kettő. Ezt akarják duplázni. Emellett van upgrade progi a régebbi gépekre és beszállítóás más projektekre. Kiképzőgép,vazze...
 
T

Törölt tag

Guest
Szóval a program "finiselését" lehet hogy lezárták néhány hónap alatt, DE úgy, hogy lényegében 2+ évig dolgoztak az egészen! Nem kellene blamálni indok nélkül valamit, amiről hiányosak az ismereteink...:oops:
---
Nem értem.... Nekünk is pontosan annyi időnk volt mint a cseheknek. Indult egy haderőfejlesztési program. Mikor is??? Kvázi mindenre kitaláltak valamit csak a saját harci repülőink modernizációját felejtették le kvázi 2 évig, hogy előkészítsék???

Ez nem hiányos ismeret. Ez azt jelenti, hogy a háború fenyegetésének árnyékában (hiszen most állandóan azzal jönnek, hogy már évekkel ezelőtt tudták a fenyegetést, nem terveztünk harci repülőgép modernizálást, de azt igen, hogy az évi 2 repülőgép gyártási kapacitású Aero-t megveszik és rendelnek egy tucat még légtévédelmre sem használható repülőgépet???
Ne legyél már megint dehogyisnem!
MINDENKI a 800 órás nagyszervizeknél csináltatja a jelentős rendszerfrissítéseket.
Szerintem a svédek se csinálták volna meg gyorsabban. Honnan lett volna szerinted kapacitásuk rá, hogy a tervezett folyamatosan érkező havi X darab 800 órás szervizelésre rájuk borítanak havi +3-4 gépet. Ne felejtsd, hogy MINDENKI a svédekhez viszi a 800 órasokra a gépeket. (Talán a dél-afrikaiak nem, de még a thajföldiek is!)
 
  • Tetszik
Reactions: Torgamba

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 892
113
Szerintem a svédek se csinálták volna meg gyorsabban. Honnan lett volna szerinted kapacitásuk rá, hogy a tervezett folyamatosan érkező havi X darab 800 órás szervizelésre rájuk borítanak havi +3-4 gépet. Ne felejtsd, hogy MINDENKI a svédekhez viszi a 800 órasokra a gépeket. (Talán a dél-afrikaiak nem, de még a thajföldiek is!)
Mikorra lesz meg egységesen egy MS20 Block 2.2 flottánk? Hány év múlva??? Egyértelműen anyagi források hiánya és nem a svéd kapacításhiány az oka a nagyon lassú modernizációnak. Egyszer fel kéne nőni a feladathoz és azt kéne leírni tisztelt barátaim, hogy IGEN, ezt lehetne gyorsabban is, de a HM, vagy a kormány, vagy X.Y így rangsorolta a beszerzéseket. Nem mindenféle indokokkal magyarázni a késlekedést. Ja azt a néhány Reccelite-t sem tudja a Rafael legyártni? (Márha volt egyáltalán rendelés rá). Azt elhiszem, hogy az Iris-T gyártásnál problémák vannak (kérdés ismét, hogy mennyit és mikorra rendeltünk? A METEOR?? Az MBDA is elfoglalt? Néha azt érzem, hogy egyik oldalon "a béke az egyetlen megoldás" a másik oldalon "erős honvédség kell" a harmadik oldalon megy minden mint parancsolat, közben képesség helyett, beszerzéseket rangsorolgatnak, sakkoznak, és így alakul ki, hogy 2022-ben gyakorlatilag ua honvédség csapásmérő képessége mint 2018-ban. Csak közben van a szomszédságunkban egy kis háború, de a NATO megvéd minket :) ugy, hogy közben a kormány azzal sakkozik és az EU-t és a NATO-t zsarolja, hogy húzza a svéd és finn csatlakozási ratifikációt.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 339
104 404
113
Mikorra lesz meg egységesen egy MS20 Block 2.2 flottánk? Hány év múlva??? Egyértelműen anyagi források hiánya és
1.000 mrd-ról indult az idei honvédelmi büdzsé. Most 1.200 mrd a pluszpénzzel.. Jövőre 1.438 mrd. Biztos van forráshiány, de pár éve még bőven 500 mrd alatt volt a költségvetés.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 892
113
1.000 mrd-ról indult az idei honvédelmi büdzsé. Most 1.200 mrd a pluszpénzzel.. Jövőre 1.438 mrd. Biztos van forráshiány, de pár éve még bőven 500 mrd alatt volt a költségvetés.
Ennek mi köze a MS20.Block2-höz?? A másik, hogy ki a fenét érdekel hogy pár éve mi volt? Ua. kormányzópárt akkor stadionokra és másra szórta el a pénzt.. Már bocsi.. A másik, hogy az 5-10 évvel ezelőtti helyzetet nem szabad a maira interpolálni, mert egész más volt a nemzetközi helyzet. Akkor senki sem költött 2%-ot, és nem is volt követelmény.
Viszont 2018-ban hallottam először, hogy jön a háború, és készüljünk fel rá, nem kell a lakosságot riogatni, de háborús veszélyzóna lesz a szomszédságunkban. Nos, az ellenség nem azt kérdezni (akárki is, hogy mennyi volt a költségvetés a katonai beszerzésre.
Mikor lesz egységes Block2.2??? Mikor lesz elegendő fegyverzet? Még mindig annyi AIM-120 van, hogy nem éri el az EGY javadalmazást ha a teljes légiflottát számoljuk. Ez megfelelő? Erre azt válaszolni, hogy mennyivel emeltük.. A forintot meg számold át EUR-ba és Dollárban, majd osztd vissza.. Az emelkedést, elviszi a forint árfolyam beszakadása, aminek nem Brüsszel meg a háború az oka, mert a többi közép eu valuta valahogy sokkal enyhébben regagált ezekre, ráadásul a hadiipari termékek ára is drágult közben.. Tehát a büdzsé emelkedés max szintentartáshoz lenne elég, de szerintem még arra sem.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 339
104 404
113
Ennek mi köze a MS20.Block2-höz?? A másik, hogy ki a fenét érdekel hogy pár éve mi volt? Ua. kormányzópárt akkor stadionokra és másra szórta el a pénzt.. Már bocsi.. A másik, hogy az 5-10 évvel ezelőtti helyzetet nem szabad a maira interpolálni, mert egész más volt a nemzetközi helyzet. Akkor senki sem költött 2%-ot, és nem is volt követelmény.
Viszont 2018-ban hallottam először, hogy jön a háború, és készüljünk fel rá, nem kell a lakosságot riogatni, de háborús veszélyzóna lesz a szomszédságunkban. Nos, az ellenség nem azt kérdezni (akárki is, hogy mennyi volt a költségvetés a katonai beszerzésre.
Mikor lesz egységes Block2.2??? Mikor lesz elegendő fegyverzet? Még mindig annyi AIM-120 van, hogy nem éri el az EGY javadalmazást ha a teljes légiflottát számoljuk. Ez megfelelő? Erre azt válaszolni, hogy mennyivel emeltük.. A forintot meg számold át EUR-ba és Dollárban, majd osztd vissza.. Az emelkedést, elviszi a forint árfolyam beszakadása, aminek nem Brüsszel meg a háború az oka, mert a többi közép eu valuta valahogy sokkal enyhébben regagált ezekre, ráadásul a hadiipari termékek ára is drágult közben.. Tehát a büdzsé emelkedés max szintentartáshoz lenne elég, de szerintem még arra sem.
Te írtad nincs pénz ezért nincs Gripen upgrade. Én meg írtam, sosem volt ennyi. Euró, infláció, blabla....csak mert engem is érdekel 15- től kezdem, mert kb. akkor született meg a gondolat.

Év - nominál büdzsé - emelkedés az előző évhez képest - előző évi infláció

2015 - 260 mrd
2016 - 301 mrd +16% -0.1%
2017 - 364 mrd +20% +0.4%
2018 - 427 mrd +17% +2,4%
2019 - 512 mrd +20% +2,8%
2020 - 616 mrd +20% +3,4%
2021 - 778 mrd +26% +3,3%
2022 - 1.003 mrd +29% +5,1%
2022 - 1.203 mrd +55% +5,1%
2023 - 1.438 mrd +43% +14% / +20% +14% ( ez az évközi emelt büdzséhez )

Kiszámolom euróban is az az évi aktuális árfolyamon.De az inflációval összevetett számok azt mutatják, hogy nincs igazad.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 663
16 768
113
Azaz a lényeg, hogy 2016-ban küldték ki az első kettő (2!) gépet a svédekhez, 2017-ben is csak nyolc (8!) gép volt készen, mivel három (olvasd/értsd 3!) hónap egy gép "frissitésre" való felkészitése.
Ezt most hogy kell értelmezni?
Odaültetnek egy csókát aki mutatóujjas gépeléssel viszi fel a programot a Gripenbe?
Vagy lyukkártyával olvassák be az adatokat?
:confused: o_O
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
Lássuk be a csehek többet meg tudnak engedni maguknak mint mi.Elég ha csak az F-35- ös projectüket vesszük ami idén kora tavasszal még 120 milliárd koronával futott majd nyár elejére egy emelés hatására 200 milliárdal megy és nem biztos hogy ez a vége.....Nekünk valszeg egy ilyen színtű mutatvány nem menne.A flottabővítés kapcsán szkeptikus vok.Kellene és egy 6 +2 - es variáció elég is lenne.De mint kamm is írta nekem az egyik válaszában más dolgok kaphatnak prioritást.A jelenlegi gépállomány 2 év alatt kap egy komoly upgradet majd jönnek valószínű a fegyverek és ennyi.Csak egy dolog ugye a légvédelem az egyik igencsak fejlesztésre váró dolog , az év eleji intermezzok megmutatták hogy lenne mit.Minél több csöves jószágra lenne szükség - nem holnapra hanem tegnapra- ; arról ne is beszéljünk hogy ha 3-as színtű légvédelmet szeretnének - a Dávid parittyája- hát nem kevés zsé !!!Migfunal értek egyet szép és jó hogy kaptunk pénzt ; de a mi költségeink is nőttek ; nem csökkentek!!!!!
 
  • Tetszik
Reactions: Sulaco

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
Ha a terv továbbra is az hogy a következő típusváltásig kihuzzúk akkor , a jelenlegi gépállomány kevés; de mint írtam fentebb egy 6 + 2- es megoldás elég lenne szerintem. De nyílván ezek is megkapnák a mieink MS-20 upgradjét valamint radarfejlesztés is fontos lenne akkor már ( AESA) , ne felejtsük a gépeknek legalább 2035-ig hadrendben kell maradniuk.Jelenleg MOST a piacon az egyetlen elérhető ötödik generációs az F-35!Ne zárjuk ki de valószínű nem lesz ilyen gépünk ( magánvélemény : NE LEGYEN )!
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
Mindig érdekes, ahogy logikusan levezetitek hogy minden rendben van és elmondjátok hogy még az árfolyamváltozások kivédésére is van lehetőség a szerződésekben, de a haderőnemi főszemlélők az előadásaikon mégis azt mondják, hogy a beszerzéseknél komoly probléma az infláció és az árfolyamváltozás miatti drágulás. Valahol el van ásva az a bizonyos kutya és úgy tűnik hogy nem találjuk...
Maximálisan egyetértek veled , jó hogy történt és örülök is a növelésnek.De nem elég.lehet rajta vitatkozni de mivel mostanában nincsenek bejelentések így sanszos hogy ennek az oka a pénzügyi háttér csökkenésében keresendő.Az egy dolog hogy volt a Covid és a háború itt van a kertek alatt.Ha megtehetnék biztos újra leemelnének a bolt polcáról 44 db leot. De nem fér bele!!!Ha egy 6+2-es bővítés összejönne a kezünket összetehetjük.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 339
104 404
113
Lássuk be a csehek többet meg tudnak engedni maguknak mint mi.Elég ha csak az F-35- ös projectüket vesszük ami idén kora tavasszal még 120 milliárd koronával futott majd nyár elejére egy emelés hatására 200 milliárdal megy és nem biztos hogy ez a vége.....Nekünk valszeg egy ilyen színtű mutatvány nem menne.A flottabővítés kapcsán szkeptikus vok.Kellene és egy 6 +2 - es variáció elég is lenne.De mint kamm is írta nekem az egyik válaszában más dolgok kaphatnak prioritást.A jelenlegi gépállomány 2 év alatt kap egy komoly upgradet majd jönnek valószínű a fegyverek és ennyi.Csak egy dolog ugye a légvédelem az egyik igencsak fejlesztésre váró dolog , az év eleji intermezzok megmutatták hogy lenne mit.Minél több csöves jószágra lenne szükség - nem holnapra hanem tegnapra- ; arról ne is beszéljünk hogy ha 3-as színtű légvédelmet szeretnének - a Dávid parittyája- hát nem kevés zsé !!!Migfunal értek egyet szép és jó hogy kaptunk pénzt ; de a mi költségeink is nőttek ; nem csökkentek!!!!!
A cseheknél nem eldöntött az F-35, tárgyalás alatt van és legkorábban 2029-ben kaphatnak F-35--öt.
1.788 mrd a 23-as cseh védelmi költségvetés, a magyar 1.438 mrd, de decemberben finomhangolják. Tippre szűkülni fog az olló.

Figyelembe véve a szállítási határidőt és a 2 költségvetést, amennyire a csehek, úgy mi is beugorhatnánk a buliba. De persze nem fogunk és nem biztos, hogy nem mi járunk jól. Nálunk előbb lesz 2 század vadászgép mint náluk.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
A cseheknél nem eldöntött az F-35, tárgyalás alatt van és legkorábban 2029-ben kaphatnak F-35--öt.
1.788 mrd a 23-as cseh védelmi költségvetés, a magyar 1.438 mrd, de decemberben finomhangolják. Tippre szűkülni fog az olló.

Figyelembe véve a szállítási határidőt és a 2 költségvetést, amennyire a csehek, úgy mi is beugorhatnánk a buliba. De persze nem fogunk és nem biztos, hogy nem mi járunk jól. Nálunk előbb lesz 2 század vadászgép mint náluk.
Szerintem mi fogunk jól járni hogy nem , egy korábbi írásomban lehetett olvasni a csehek nem tudják hogy mibe léptek.Ez egy pénzszivattyú , a lengyelek más tészta ők találtak egy bőségszarut.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 813
26 924
113
Ezt most hogy kell értelmezni?
Odaültetnek egy csókát aki mutatóujjas gépeléssel viszi fel a programot a Gripenbe?
Vagy lyukkártyával olvassák be az adatokat?
:confused: o_O
Mindenki abból indul ki, hogy ezek a módosítások csak szoftveresek....pedig nem, sőt...
Nem csak szoftvert cserélnek, hanem elektronikai berendezéseket is. Pl. a radar egyes elemei (backend) is cserélődnek. Ezért is került pénzbe a frissítés.
A csehek először két gépet vittek ki, egy egy ülésest C-t (9234) és egy kétülésest D-t (9820). Az átépitések folyamán az FMV pilótái többek között újra berepülték a gépeket és letesztelték az újonnan beépitett vagy cserélt berendezéseket, amelyek a frissités alkalmazásához kellettek. Olyan FMV pilóták, mint pl. a Libiát megjárt Stefan W. (nick „ZEALOUS“).
Szóval amikor azt irja egy újság, hogy "fel lettek frissitve a gépek az MS20-ra", abból igazából még nem tudunk semmit. A cseheknél egész részletes irodalma van a történetnek, kiváncsi vagyok valamelyik szakportál vagy blog lehetőséget kap-e ugyanilyen mélységben megirni a magyar gépek történetét, hiszen a korábbi frissitések nálunk is rendszeresek voltak.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
A cseheknél nem eldöntött az F-35, tárgyalás alatt van és legkorábban 2029-ben kaphatnak F-35--öt.
1.788 mrd a 23-as cseh védelmi költségvetés, a magyar 1.438 mrd, de decemberben finomhangolják. Tippre szűkülni fog az olló.

Figyelembe véve a szállítási határidőt és a 2 költségvetést, amennyire a csehek, úgy mi is beugorhatnánk a buliba. De persze nem fogunk és nem biztos, hogy nem mi járunk jól. Nálunk előbb lesz 2 század vadászgép mint náluk.
Szerintem meg egy ilyen 24 gépes buliba nem tudnánk beleugrani!A cseh korona 16.47 Ft.Valszeg a jelenlegi ktgs. duplája legalább.