Maximálisan egyetértek veled , jó hogy történt és örülök is a növelésnek.De nem elég.lehet rajta vitatkozni de mivel mostanában nincsenek bejelentések így sanszos hogy ennek az oka a pénzügyi háttér csökkenésében keresendő.Az egy dolog hogy volt a Covid és a háború itt van a kertek alatt.Ha megtehetnék biztos újra leemelnének a bolt polcáról 44 db leot. De nem fér bele!!!Ha egy 6+2-es bővítés összejönne a kezünket összetehetjük.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A cseheknél nem eldöntött az F-35, tárgyalás alatt van és legkorábban 2029-ben kaphatnak F-35--öt.
1.788 mrd a 23-as cseh védelmi költségvetés, a magyar 1.438 mrd, de decemberben finomhangolják. Tippre szűkülni fog az olló.
Figyelembe véve a szállítási határidőt és a 2 költségvetést, amennyire a csehek, úgy mi is beugorhatnánk a buliba. De persze nem fogunk és nem biztos, hogy nem mi járunk jól. Nálunk előbb lesz 2 század vadászgép mint náluk.
Szerintem mi fogunk jól járni hogy nem , egy korábbi írásomban lehetett olvasni a csehek nem tudják hogy mibe léptek.Ez egy pénzszivattyú , a lengyelek más tészta ők találtak egy bőségszarut.
Mindenki abból indul ki, hogy ezek a módosítások csak szoftveresek....pedig nem, sőt...Ezt most hogy kell értelmezni?
Odaültetnek egy csókát aki mutatóujjas gépeléssel viszi fel a programot a Gripenbe?
Vagy lyukkártyával olvassák be az adatokat?
A csehek először két gépet vittek ki, egy egy ülésest C-t (9234) és egy kétülésest D-t (9820). Az átépitések folyamán az FMV pilótái többek között újra berepülték a gépeket és letesztelték az újonnan beépitett vagy cserélt berendezéseket, amelyek a frissités alkalmazásához kellettek. Olyan FMV pilóták, mint pl. a Libiát megjárt Stefan W. (nick „ZEALOUS“).
Szóval amikor azt irja egy újság, hogy "fel lettek frissitve a gépek az MS20-ra", abból igazából még nem tudunk semmit. A cseheknél egész részletes irodalma van a történetnek, kiváncsi vagyok valamelyik szakportál vagy blog lehetőséget kap-e ugyanilyen mélységben megirni a magyar gépek történetét, hiszen a korábbi frissitések nálunk is rendszeresek voltak.
Szerintem meg egy ilyen 24 gépes buliba nem tudnánk beleugrani!A cseh korona 16.47 Ft.Valszeg a jelenlegi ktgs. duplája legalább.
Semmi jelentősége mi a korona - forint árfolyama. Leírtam mennyi a 23-as cseh és magyar költségvetés összege.1.788 vs. 1.438. mrd forintra váltva.Tehat a cseheknél sincs a duplája.. Ráadásul 29-es első gép szállítási határidőt vállal a Lockhead Martin.
Az a 29-es első gép szállítás pedig még további éveket csúszhat, mert a bolgár és a szlovák F-16-osok is 2 évet csúsznak az LM által vállalthoz képest, meg mire a csehek valamit keresztül visznek a bürokráciájukon, addigra már 34-et fog mondani az LM 29 helyett, főleg mivel mások meg közben rendelni fognak még.
Tudom hogy ez a gép a rajzasztalon startra készen várakozik , pont tőled.Itt a nyáron legendás hősiseggel védted a szegény kis gépet a támadások ellen.A viták viharában.Kfir NG egy meglepően potens budged gép lehetne-ha létezne a valóságban.De ahogy kinéz,nem lesz belőle semmi (elöbb repülnie kéne,hogy bizonyitson.De az IAI addig nem csinálja meg,mig nincs rá megrendelés-róka fogta csuka)
Mbombe család viszont lassan terjed.Mbombe 6 Libiában már a tűzkeresztségen is áteset.Direkt technológiatransferrel árulják,direkt occsó mindenes PSZHnak tervezve.Sajnos nálunk a Currus foglalkozgatott vele-ami szinte garancia a pocsék minőségreSzerintem nagyon is hasznos olcsó PSZH-de nehogy a gányrt kivitelezze,mert azzal ott vagyunk,ahol a part szakad.
Csak az a baj,hogy a miért,a vállasztás logikája már sehogy se megy át a fejekbe.Mert nem maga a gép a lényeg,hanem az általa elérhető harc-ár érték arány,forrásmegtakaritás.Nem azért vetem el a Gripen E-t,és választanám inkább a Kfir NG-t (ha ténylegesen az igért áron és minőségben létezne),mert a KfirNG jobb lenne,mert nem az.Sőt,biztos,hogy az E némileg jobb,mint az NG-de nem 4x jobb,mint amennyivel többe kerül....Nem elég csupán a harcászati mutatók összevetése,figyelembe kell venni a gazdasági (beszerzés,üzemeltetés) költségeit,és azok arányát is.(pont e miatt bukja sorban a tendereket a Gripen E az F35el szemben.1db gép vs 1db gép árát tekintve a svéd persze olcsóbb,és olcsóbban üzemben is tartható.De egységnyi harcérték vs egységnyi harcérték előállitása tekintetében viszont az amcsi gép jóval olcsóbb-ráadásul a svéd generációs lemaradása miatt sok szempontbol egyszerűen képtelen azonos harcértéket nyújtani,legfeljebb nagyságrendű költségtöbblet révén)
Ugyanez a helyzet,csak még komplikáltabb módon,a kerekes PSZH vs Láncos GyHJ viszonylatban (szándékosan használom a magyar terminológiát-óriási problémának érzem,hogy a fórumon az angol APC kategória alatt a magyar PSZJ terminológiai kategóriát értik).Eleve egy tankönyvizű felfogás (és még az is elég beszűkült módon) van jelen,teljesen figyelmen kivűl hagyva a tényleges háborús tapasztalatokat.Álltalában a "nagy csata",talákozóharc van a köztudatban-amit egy súlyos létszámhátrányban lévő,nehezen pótolható állományú seregecskének eleve kerülnie kell (hacsak nem akarunk újabb Mohácsot).
Nos ez egy másik oldalon folytatható vita.Viszont valszeg egy " C " + - t tudna hozni , nem hiszem hogy többre lenne nekünk szükségünk.
És nyáron is azzal kedztem a felsorolást,hogy a leginkább logikus és valószinű opció a Gripen C+,de nem 60milkáért...Merthogy az már teljesitményben alatta maradna az NGnek.Azonos áron viszont a rendszerazonoság miatt (már rendszerben van) meg még némileg drágábban is a C+ a logikus vállasztás.Vagyis ha a svédek nem szállnak el árban,egyértelműen C+.De semmiképpen nem Gripen E.Akkor már vagy NG (ha tényleg lesz),vagy F35.
Haderőfejlesztési szempontbol viszont egyáltalán nem mindegy,hogy milyen minőségű,hadműveleti lehetőségű légierő áll rendelkezésre.Igen nagy mértékben befolyásolja a földi hadműveleti lehetőségeket.
Már ha lesz Tempest.Bizonytalan időpntban,bizonytalan minőségben-de biztos,hogy jó drágán.
Kefir esetén meg az a poján,hogy a rá szánt harcrendszerek és fegyverzet kb ismert (már amennyire ezek paraméterei mezei embereknek megismerhetőek),de maga a gép csak becsült.Elég jelentősen átpofoznák a Kefirt,kb mintha a Gripen C lenne átépitve E változatra.És ahogy egyik 4+ generációs gép sem,a Kefir sem jelentene hosszutávú megoldást a légierő korszerű szinten tartására.MINDEN 4+ generációs gép (Kfir NG meg egy elég katyvasz gép lenne generációs szempontbol-elektronikailg 4sokplusz,F35 szintjét karcolgatja,de maga a vas egy 3.generációs gép felpofozva) elavult már jelenleg is az 5.generációhoz képest.Amint az 5.generációs gépek (bármelyik) megjelennek,mint lehetséges ellenfél,csak 5. generációs géppel tudjuk azt ellensúlyozni értelmes módon.
Konkrétan ezért nem is költenék új 4.generációs gépre,mert már középtávon is csak támogató gépként lesz használható egy beszerzendő 5.generációs gép mellet.Egyszerűen nem éri meg.
5. generációs gép meg belátható ideig csak egy lesz beszerezhető,az F35.És a nagy db-számú gyártás,és az időelőny miatt az lesz a legolcsóbb,és a legkiforrottabb is.(EF2000 története szerintem jó analógja a leendő Tempestnek.Mire az EF megjelent,már el is avult.Papiron ugyan fejlettebb,jobb,mint a korábbi amcsi 4.gen gépek-de ezt a kiforratlansága és elhúzódó fejlesztése teljesen anulálta,miközben iszonyat drága lett)
A kialakult lengyelországi helyzet teljesen más megvilágításba helyez mindent!!!!!
Nem igazán.Ha III.vh lesz,akkor teljesen mindegy,milyen légierőnk van,az ICBM MIRV fejeitől úgy sem véd meg semmilyen vadászgép sem.