Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

[Negan]

Látom szövegértelmezési problémáid vannak csak egy kis segítség, ahhoz,hogy én mit mondtam mert nagyon jól láthatóan, szereted elferdíteni a tényeket...




Tehát én azt mondtam, hogy semeddig sem tart a modern APS-t optimalizálni a drónok jelentette fenyegetésre, ismételten megkérlek ne állítsál légy szíves valótlanságokat a hozzászólásaimmal kapcsolatban.

Hát azért annyira nem is egyszerű....Trophyt példul nem igazán lehet,a repesztöltet csak forgatható,de helyszögben nem mozgatható.A Mongoos-3 és az olaszok fejbőlnemtudom mia neve APS fejlesztése lett volna aféle mini C-RAMként is alkalmazható rendszer.Közös jellemzőjük még,hogy egyik sem lett befejezve.Pedig már csak egy köpésre vagyunk a fejlesztők feltételezésétől,hogy meg fognak jelenni az EFP töltetekkel felszerelt hk vadász cirkálódronok.(fejlesztésük kezdetekor már volt Bonus,SIDERAM,meg az orosz ir önirányitott aknagránát,amit @Filter folyton emleget,és svéd változata is van-de én folyton elfelejtem a nevük)....
Szóval elő kell kapni ezeket a fejlesztéseket.és befejezni.Mai technikával ezek a 30 éve szinte ski-fi fejlesztések már csak pénzügyi forrás kérdései-de kell az a qrva pénz,hogy végre elkészüljenek,sorozatgyártásba vehetőek legyenek.

 

[Ashtar]

Begombolkozott harckocsibol baromi rossz a kilátás,hatalmasak a holtterek.Simán elsétálhatsz egy járgány mellett,hogy közben nem kerülsz a periszkópok látóterébe.A most terjedő kamerás körfigyelő rendszerek ezért fontosak,a közeli látótér visszaadásához.

Ok! Én is harckocsizó voltam. T 55 Szabadszállás. De hogy valaki kétszer is oda fusson a harckocsinkhoz, azt biztos hogy nem engedtük volna meg. Lehet hogy rossz a kilátás, de az fura hogy nem figyeltek föl az első kézigránátra, pedig biztos vagyok benne hogy hallották. Ezért gondolom, hogy megrendezett, a jelenet.

 

[Negan]

Ok! Én is harckocsizó voltam. T 55 Szabadszállás. De hogy valaki kétszer is oda fusson a harckocsinkhoz, azt biztos hogy nem engedtük volna meg. Lehet hogy rossz a kilátás, de az fura hogy nem figyeltek föl az első kézigránátra, pedig biztos vagyok benne hogy hallották. Ezért gondolom, hogy megrendezett, a jelenet.

Hogy ez a konkrét film megrendezett e,nemtudom.Dehogy nagyon sok hk végzete volt tényleges harcban pct kézigránát,az biztos.Ha meg a molotov koktélt is bevesszük,mint kézzel dobott fegyvert,hát azért pár hk-zó megsült miattuk is (oké,mai hk-k ellen már nem sokat ér,de T54 még sült oda igy 56ban Bp-en is)
És ha a modern nehéz MBT-k már jórészt immunisak is egy pct kézigránát/gránátcsokor ellen,de egy kevésbé védett IFV/APC bizony még ma is odasülhet tőlük.Nem csak a hk-k ellen kell páncéltörő eszköz.Sőt,manapság jóval több nem tank kategóriájú páncélozott járgány szaladgál,mint 60 éve.

 

[krisss]

Hogy ez a konkrét film megrendezett e,nemtudom.Dehogy nagyon sok hk végzete volt tényleges harcban pct kézigránát,az biztos.Ha meg a molotov koktélt is bevesszük,mint kézzel dobott fegyvert,hát azért pár hk-zó megsült miattuk is (oké,mai hk-k ellen már nem sokat ér,de T54 még sült oda igy 56ban Bp-en is)
És ha a modern nehéz MBT-k már jórészt immunisak is egy pct kézigránát/gránátcsokor ellen,de egy kevésbé védett IFV/APC bizony még ma is odasülhet tőlük.Nem csak a hk-k ellen kell páncéltörő eszköz.Sőt,manapság jóval több nem tank kategóriájú páncélozott járgány szaladgál,mint 60 éve.

És a lövészrajoknak pont ezért vannak kis tömegű egyszer használatos pct eszközeik, hogy ezekre ne kelljen hajigàlni semmit.

 

[GI83]

Látom nem jön össze. Felfuttatásról beszélünk. Nem azt, hogy nem tudnak gyártani.
Hogy jött az autó gyártáshoz siemens cpu? Kína? Milyen gyárban dolgozol már bocs? Talán konzerv?

Semmilyenbe, max nekik dolgozok. Egyedi gépgyártás, automatizálás. A gyakorlati megvalósítása annak, amit a sok okos manager kigondol.
Ha nem tudod hogy jön a gyártáshoz pl a siemens, akkor nem sok közöd volt meg automata gyártósorokhoz. Persze a közelébe dilettánsok is vannak, ezt nem vitatom. De azok csak néznek és nem látnak

 

[GI83]

Hát azért annyira nem is egyszerű....Trophyt példul nem igazán lehet,a repesztöltet csak forgatható,de helyszögben nem mozgatható.A Mongoos-3 és az olaszok fejbőlnemtudom mia neve APS fejlesztése lett volna aféle mini C-RAMként is alkalmazható rendszer.Közös jellemzőjük még,hogy egyik sem lett befejezve.Pedig már csak egy köpésre vagyunk a fejlesztők feltételezésétől,hogy meg fognak jelenni az EFP töltetekkel felszerelt hk vadász cirkálódronok.(fejlesztésük kezdetekor már volt Bonus,SIDERAM,meg az orosz ir önirányitott aknagránát,amit @Filter folyton emleget,és svéd változata is van-de én folyton elfelejtem a nevük)....
Szóval elő kell kapni ezeket a fejlesztéseket.és befejezni.Mai technikával ezek a 30 éve szinte ski-fi fejlesztések már csak pénzügyi forrás kérdései-de kell az a qrva pénz,hogy végre elkészüljenek,sorozatgyártásba vehetőek legyenek.

Csak azért mondja, mert usa... ahol 20 év nem kell egy aa rakéra fejlesztéséhez.. és a betervezett gigaösszeget elégetve sokkal több pénz... ott wilson azt gondolja, hogy a radar adatfolyama realtime szűri neki majd mozgási minták alapján a környező szélfújta mérsékelt övi nővényzetet.
Pikkpakk megy ez, olyan válaszidővel ami még masszív túlterheléses állapotban is remek. Meg még külön kiírja a komoly hardware, hogy az egy dolmányos varjú, nem egy drón.. pillanatok alatt átperaméterezve.... Hát persze...
Ezt kell írnia.

 

[Negan]

És a lövészrajoknak pont ezért vannak kis tömegű egyszer használatos pct eszközeik, hogy ezekre ne kelljen hajigàlni semmit.

Ja.És ennek ellenére még ma is használnak molotov koktélt is......Mert éppen kifogytak minden másbol-vagy eleve nem is volt.Mondjuk dedikált pct kézigránátot nemtudom,hogy gyártanak e még valahol (talán még Észak koreában).Olyan kettős célú repesz-kummulativ puskagránátot viszont még gyártanak,aminek lecsavarozható feje használható kézigránátként is.És van olyan modern kézigránát is,ami összecsavarozható gránátfüzérré is.
Én a puskagránátot spec visszahoznám.Városharcban,sűrűn fedett terepen egy Gidran/BTR/BMP kategóriájú járgány simán leamortizálható vele.És nincs hátrafúvás,bárhonnan semmi kis egérlyukakbol is inditható.Oké,hogy hk-k ellen már nem jó,de ami azokra jó,abbol nem sokat tud magával vinni egy lövészraj.2-3 puskagránát viszont még rátok aggatható nagy duzzogva.És nem kell a kevés hatásos antitank löszert kis páncélautókra pazarolni.

 

[Negan]

Csak azért mondja, mert usa... ahol 20 év nem kell egy aa rakéra fejlesztéséhez.. és a betervezett gigaösszeget elégetve sokkal több pénz... ott wilson azt gondolja, hogy a radar adatfolyama realtime szűri neki majd mozgási minták alapján a környező szélfújta mérsékelt övi nővényzetet.
Pikkpakk megy ez, olyan válaszidővel ami még masszív túlterheléses állapotban is remek. Meg még külön kiírja a komoly hardware, hogy az egy dolmányos varjú, nem egy drón.. pillanatok alatt átperaméterezve.... Hát persze...
Ezt kell írnia.

Mondjuk a táborvédelmi C-RAM rendszert is elég gyorsan össze tudták kalapálni,mikor tényleg kellett.....A technikai lehetőség adott,tuljdonképpen minden megvan hozzá.Akarat kérdése csak.
Spec az emlegetett olasz rendszer is kétrétegű volt.Kb mint amit javallotam,hogy az Iron Fisket össze kéne integrálni az RM csempével.Amit a kivetett tölteteken átjutott,azt a csempe fogta volna fel (legalábbis ATGM/RPG viszonylatban,a csempézés dronok ellen nem sokat ér).És a Kentron Mongooz is két különböző méretű és hatótávolságú töltetet használt volna,igy két védelmi réteget adva.
Ami azt illeti,a SkyKhnight az a Mongoos-3 elfogóbol fejlődött végül dedikált C-RAM rakétává.(namondjuk ez kiváló példa egy fejlesztés qrvanagy elhúzodására-még az apartheid Dél Afrikában kezdték el a fejlesztést......Igaz,vagy 25 évig fiókban porosodtak a tervek.De az Arena is egy 30 éve létező rendszer.Ezek azért jelzik,hogy ez nem elsősorban technikai probléma,hanem a megvalósitási szándéké)

 

[Fade]

Semmilyenbe, max nekik dolgozok. Egyedi gépgyártás, automatizálás. A gyakorlati megvalósítása annak, amit a sok okos manager kigondol.
Ha nem tudod hogy jön a gyártáshoz pl a siemens, akkor nem sok közöd volt meg automata gyártósorokhoz. Persze a közelébe dilettánsok is vannak, ezt nem vitatom. De azok csak néznek és nem látnak

Szavakat adsz a számba. Nem mondtam azt, hogy siemensnek nincs köze gyártáshoz. Elég jól tudom, hogy mennyire van. (Sött anno ~20éve S7es Simatoc is programozgattam.)

 

[cirqle]

Mondjuk a táborvédelmi C-RAM rendszert is elég gyorsan össze tudták kalapálni,mikor tényleg kellett.....A technikai lehetőség adott,tuljdonképpen minden megvan hozzá.Akarat kérdése csak.
Spec az emlegetett olasz rendszer is kétrétegű volt.Kb mint amit javallotam,hogy az Iron Fisket össze kéne integrálni az RM csempével.Amit a kivetett tölteteken átjutott,azt a csempe fogta volna fel (legalábbis ATGM/RPG viszonylatban,a csempézés dronok ellen nem sokat ér).És a Kentron Mongooz is két különböző méretű és hatótávolságú töltetet használt volna,igy két védelmi réteget adva.
Ami azt illeti,a SkyKhnight az a Mongoos-3 elfogóbol fejlődött végül dedikált C-RAM rakétává.(namondjuk ez kiváló példa egy fejlesztés qrvanagy elhúzodására-még az apartheid Dél Afrikában kezdték el a fejlesztést......Igaz,vagy 25 évig fiókban porosodtak a tervek.De az Arena is egy 30 éve létező rendszer.Ezek azért jelzik,hogy ez nem elsősorban technikai probléma,hanem a megvalósitási szándéké)

Egy C-RAM típusú, kvázi folyamatosan korrigáló eszköz teljesen más kihívásokat támaszt, mint egy APS a maga “kapus” szerepével. Akkor specifikálnám röviden: élesített állapotban önműködően kell tudnia felismerni a felé (akár kvázi-ballisztikus pályán!) repülő fenyegetettséget, azt tutira klasszifikálni ÉS pont jókor az ellenintézkedést indítani, szintén automatikusan. Bármilyen időjárásban, bármilyen látási viszonyok közt, városban-erdőben-mezőn, mindenhol. Lassú drónra és a hangsebesség többszörösével repülő nyíllövedékre is.
Mindezt úgy, hogy gondolni kell arra is, hogy a fals pozitívokkal csínján kell bánni, egyrészt mert az veszélyezteti a saját lövészeket, másrészt meg véges számú töltet áll rendelkezésre.

Kíváncsian várom az első valós harci körülmények közt szerzett tapasztalatokat.

 

[Negan]

Egy C-RAM típusú, kvázi folyamatosan korrigáló eszköz teljesen más kihívásokat támaszt, mint egy APS a maga “kapus” szerepével. Akkor specifikálnám röviden: élesített állapotban önműködően kell tudnia felismerni a felé (akár kvázi-ballisztikus pályán!) repülő fenyegetettséget, azt tutira klasszifikálni ÉS pont jókor az ellenintézkedést indítani, szintén automatikusan. Bármilyen időjárásban, bármilyen látási viszonyok közt, városban-erdőben-mezőn, mindenhol. Lassú drónra és a hangsebesség többszörösével repülő nyíllövedékre is.
Mindezt úgy, hogy gondolni kell arra is, hogy a fals pozitívokkal csínján kell bánni, egyrészt mert az veszélyezteti a saját lövészeket, másrészt meg véges számú töltet áll rendelkezésre.

Kíváncsian várom az első valós harci körülmények közt szerzett tapasztalatokat.

No,ezért volt a Mongoos sky-fi terv 30 évvel ezelött.Az elfogó töltet ugyan elkészült,de a szükséges irányitó elektronika akkor még nem létezett.Ma azonban már megoldható.
Hogy nem lesz 100%kos hatékonyságú?Nem,semmi nem az.Hogy ha kisérő gyalogság talpal a gép mellet,akkor minden APSt ki kell kapcsol.

 

[dudi]

Egy C-RAM típusú, kvázi folyamatosan korrigáló eszköz teljesen más kihívásokat támaszt, mint egy APS a maga “kapus” szerepével. Akkor specifikálnám röviden: élesített állapotban önműködően kell tudnia felismerni a felé (akár kvázi-ballisztikus pályán!) repülő fenyegetettséget, azt tutira klasszifikálni ÉS pont jókor az ellenintézkedést indítani, szintén automatikusan. Bármilyen időjárásban, bármilyen látási viszonyok közt, városban-erdőben-mezőn, mindenhol. Lassú drónra és a hangsebesség többszörösével repülő nyíllövedékre is.
Mindezt úgy, hogy gondolni kell arra is, hogy a fals pozitívokkal csínján kell bánni, egyrészt mert az veszélyezteti a saját lövészeket, másrészt meg véges számú töltet áll rendelkezésre.

Kíváncsian várom az első valós harci körülmények közt szerzett tapasztalatokat.

2006 Trophy?

 

[Wilson]

Csak azért mondja, mert usa... ahol 20 év nem kell egy aa rakéra fejlesztéséhez.. és a betervezett gigaösszeget elégetve sokkal több pénz... ott wilson azt gondolja, hogy a radar adatfolyama realtime szűri neki majd mozgási minták alapján a környező szélfújta mérsékelt övi nővényzetet.
Pikkpakk megy ez, olyan válaszidővel ami még masszív túlterheléses állapotban is remek. Meg még külön kiírja a komoly hardware, hogy az egy dolmányos varjú, nem egy drón.. pillanatok alatt átperaméterezve.... Hát persze...
Ezt kell írnia.

Gondolkodj már egy kicsit a szélfújta növényzet nem fog pl 80 km/h sebességgel és 2 méter magasságban a harckocsi felé repülni....

 

[GI83]

Gondolkodj már egy kicsit a szélfújta növényzet nem fog pl 80 km/h sebességgel és 2 méter magasságban a harckocsi felé repülni....

Ezért raktam be a videót, olyanoknak, mint neked, hogy gondolkoznod se kelljen, ha nem megy. Hanem lásd a saját azemeddel, hogy a becspódáskori sebesség ennél akár lényegesen alacsonyabb.
A növényzetre meg nem is írok, mert úgy sem érted a zaj fogalmát. Főleg akkor ha egy bokros, fák menti úton nem csak all, hanem mondjuk drón becsapódási, 50km/hs sebességgel közlekednek... de ha mar 20al.. de igazából, vagy nem érted vagy nen is akarod érteni hogy ez mivel jár.
Nyilván gázában, ahol a puszta dombtetőn parkolnak és közelít egy palesztín kisgyerek, arra tökéletes

 

[dudi]

Ezért raktam be a videót, olyanoknak, mint neked, hogy gondolkoznod se kelljen, ha nem megy. Hanem lásd a saját azemeddel, hogy a becspódáskori sebesség ennél akár lényegesen alacsonyabb.
A növényzetre meg nem is írok, mert úgy sem érted a zaj fogalmát. Főleg akkor ha egy bokros, fák menti úton nem csak all, hanem mondjuk drón becsapódási, 50km/hs sebességgel közlekednek... de ha mar 20al.. de igazából, vagy nem érted vagy nen is akarod érteni hogy ez mivel jár.
Nyilván gázában, ahol a puszta dombtetőn parkolnak és közelít egy palesztín kisgyerek, arra tökéletes

A radart vagy az infrát zavarja a növényzet?

 

[cirqle]

2006 Trophy?

Igen? Van statisztika arról, hányszor durrant be a semmire vagy egy kőre?
Azt még elhiszem, hogy arra hamisít egyet a gyártó, hogy hány kilőtt RPG-ből mennyit hatástalanított, de a másik mutatóra szerintem nincs semmilyen adat.
Mindegy, szerintem kicsit túltárgyaltuk már.

 

[dudi]

Igen? Van statisztika arról, hányszor durrant be a semmire vagy egy kőre?
Azt még elhiszem, hogy arra hamisít egyet a gyártó, hogy hány kilőtt RPG-ből mennyit hatástalanított, de a másik mutatóra szerintem nincs semmilyen adat.
Mindegy, szerintem kicsit túltárgyaltuk már.

Soha, mert nem hülyek a tervezői.
Kezd kicsit unalmas lenni, hogy a teljesen nyilvánvaló hülyesegen rugóztok 2 napja.

 

[Wilson]

Ezért raktam be a videót, olyanoknak, mint neked, hogy gondolkoznod se kelljen, ha nem megy. Hanem lásd a saját azemeddel, hogy a becspódáskori sebesség ennél akár lényegesen alacsonyabb.
A növényzetre meg nem is írok, mert úgy sem érted a zaj fogalmát. Főleg akkor ha egy bokros, fák menti úton nem csak all, hanem mondjuk drón becsapódási, 50km/hs sebességgel közlekednek... de ha mar 20al.. de igazából, vagy nem érted vagy nen is akarod érteni hogy ez mivel jár.
Nyilván gázában, ahol a puszta dombtetőn parkolnak és közelít egy palesztín kisgyerek, arra tökéletes

Hülyeségeket beszélsz legalább nézz már utána, hogy a modern APS mögött milyen rendszerek állnak, nem véletlenül tettem be az aktív védelmi rendszerek topikba azt a cikket...

 

[cirqle]

Soha, mert nem hülyek a tervezői.
Kezd kicsit unalmas lenni, hogy a teljesen nyilvánvaló hülyesegen rugóztok 2 napja.

Nem érted, de nem baj.

 

[Ocses]

Soha, mert nem hülyek a tervezői.
Kezd kicsit unalmas lenni, hogy a teljesen nyilvánvaló hülyesegen rugóztok 2 napja.

Nem lenne baj.
Annyi hülyesègen rugózunk itt.
Csak ennek van saját topicja.