Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

[Negan]

És a lövészrajoknak pont ezért vannak kis tömegű egyszer használatos pct eszközeik, hogy ezekre ne kelljen hajigàlni semmit.

Ja.És ennek ellenére még ma is használnak molotov koktélt is......Mert éppen kifogytak minden másbol-vagy eleve nem is volt.Mondjuk dedikált pct kézigránátot nemtudom,hogy gyártanak e még valahol (talán még Észak koreában).Olyan kettős célú repesz-kummulativ puskagránátot viszont még gyártanak,aminek lecsavarozható feje használható kézigránátként is.És van olyan modern kézigránát is,ami összecsavarozható gránátfüzérré is.
Én a puskagránátot spec visszahoznám.Városharcban,sűrűn fedett terepen egy Gidran/BTR/BMP kategóriájú járgány simán leamortizálható vele.És nincs hátrafúvás,bárhonnan semmi kis egérlyukakbol is inditható.Oké,hogy hk-k ellen már nem jó,de ami azokra jó,abbol nem sokat tud magával vinni egy lövészraj.2-3 puskagránát viszont még rátok aggatható nagy duzzogva.És nem kell a kevés hatásos antitank löszert kis páncélautókra pazarolni.

 

[Negan]

Csak azért mondja, mert usa... ahol 20 év nem kell egy aa rakéra fejlesztéséhez.. és a betervezett gigaösszeget elégetve sokkal több pénz... ott wilson azt gondolja, hogy a radar adatfolyama realtime szűri neki majd mozgási minták alapján a környező szélfújta mérsékelt övi nővényzetet.
Pikkpakk megy ez, olyan válaszidővel ami még masszív túlterheléses állapotban is remek. Meg még külön kiírja a komoly hardware, hogy az egy dolmányos varjú, nem egy drón.. pillanatok alatt átperaméterezve.... Hát persze...
Ezt kell írnia.

Mondjuk a táborvédelmi C-RAM rendszert is elég gyorsan össze tudták kalapálni,mikor tényleg kellett.....A technikai lehetőség adott,tuljdonképpen minden megvan hozzá.Akarat kérdése csak.
Spec az emlegetett olasz rendszer is kétrétegű volt.Kb mint amit javallotam,hogy az Iron Fisket össze kéne integrálni az RM csempével.Amit a kivetett tölteteken átjutott,azt a csempe fogta volna fel (legalábbis ATGM/RPG viszonylatban,a csempézés dronok ellen nem sokat ér).És a Kentron Mongooz is két különböző méretű és hatótávolságú töltetet használt volna,igy két védelmi réteget adva.
Ami azt illeti,a SkyKhnight az a Mongoos-3 elfogóbol fejlődött végül dedikált C-RAM rakétává.(namondjuk ez kiváló példa egy fejlesztés qrvanagy elhúzodására-még az apartheid Dél Afrikában kezdték el a fejlesztést......Igaz,vagy 25 évig fiókban porosodtak a tervek.De az Arena is egy 30 éve létező rendszer.Ezek azért jelzik,hogy ez nem elsősorban technikai probléma,hanem a megvalósitási szándéké)

 

[Fade]

Semmilyenbe, max nekik dolgozok. Egyedi gépgyártás, automatizálás. A gyakorlati megvalósítása annak, amit a sok okos manager kigondol.
Ha nem tudod hogy jön a gyártáshoz pl a siemens, akkor nem sok közöd volt meg automata gyártósorokhoz. Persze a közelébe dilettánsok is vannak, ezt nem vitatom. De azok csak néznek és nem látnak

Szavakat adsz a számba. Nem mondtam azt, hogy siemensnek nincs köze gyártáshoz. Elég jól tudom, hogy mennyire van. (Sött anno ~20éve S7es Simatoc is programozgattam.)

 

[cirqle]

Mondjuk a táborvédelmi C-RAM rendszert is elég gyorsan össze tudták kalapálni,mikor tényleg kellett.....A technikai lehetőség adott,tuljdonképpen minden megvan hozzá.Akarat kérdése csak.
Spec az emlegetett olasz rendszer is kétrétegű volt.Kb mint amit javallotam,hogy az Iron Fisket össze kéne integrálni az RM csempével.Amit a kivetett tölteteken átjutott,azt a csempe fogta volna fel (legalábbis ATGM/RPG viszonylatban,a csempézés dronok ellen nem sokat ér).És a Kentron Mongooz is két különböző méretű és hatótávolságú töltetet használt volna,igy két védelmi réteget adva.
Ami azt illeti,a SkyKhnight az a Mongoos-3 elfogóbol fejlődött végül dedikált C-RAM rakétává.(namondjuk ez kiváló példa egy fejlesztés qrvanagy elhúzodására-még az apartheid Dél Afrikában kezdték el a fejlesztést......Igaz,vagy 25 évig fiókban porosodtak a tervek.De az Arena is egy 30 éve létező rendszer.Ezek azért jelzik,hogy ez nem elsősorban technikai probléma,hanem a megvalósitási szándéké)

Egy C-RAM típusú, kvázi folyamatosan korrigáló eszköz teljesen más kihívásokat támaszt, mint egy APS a maga “kapus” szerepével. Akkor specifikálnám röviden: élesített állapotban önműködően kell tudnia felismerni a felé (akár kvázi-ballisztikus pályán!) repülő fenyegetettséget, azt tutira klasszifikálni ÉS pont jókor az ellenintézkedést indítani, szintén automatikusan. Bármilyen időjárásban, bármilyen látási viszonyok közt, városban-erdőben-mezőn, mindenhol. Lassú drónra és a hangsebesség többszörösével repülő nyíllövedékre is.
Mindezt úgy, hogy gondolni kell arra is, hogy a fals pozitívokkal csínján kell bánni, egyrészt mert az veszélyezteti a saját lövészeket, másrészt meg véges számú töltet áll rendelkezésre.

Kíváncsian várom az első valós harci körülmények közt szerzett tapasztalatokat.

 

[Negan]

Egy C-RAM típusú, kvázi folyamatosan korrigáló eszköz teljesen más kihívásokat támaszt, mint egy APS a maga “kapus” szerepével. Akkor specifikálnám röviden: élesített állapotban önműködően kell tudnia felismerni a felé (akár kvázi-ballisztikus pályán!) repülő fenyegetettséget, azt tutira klasszifikálni ÉS pont jókor az ellenintézkedést indítani, szintén automatikusan. Bármilyen időjárásban, bármilyen látási viszonyok közt, városban-erdőben-mezőn, mindenhol. Lassú drónra és a hangsebesség többszörösével repülő nyíllövedékre is.
Mindezt úgy, hogy gondolni kell arra is, hogy a fals pozitívokkal csínján kell bánni, egyrészt mert az veszélyezteti a saját lövészeket, másrészt meg véges számú töltet áll rendelkezésre.

Kíváncsian várom az első valós harci körülmények közt szerzett tapasztalatokat.

No,ezért volt a Mongoos sky-fi terv 30 évvel ezelött.Az elfogó töltet ugyan elkészült,de a szükséges irányitó elektronika akkor még nem létezett.Ma azonban már megoldható.
Hogy nem lesz 100%kos hatékonyságú?Nem,semmi nem az.Hogy ha kisérő gyalogság talpal a gép mellet,akkor minden APSt ki kell kapcsol.

 

[dudi]

Egy C-RAM típusú, kvázi folyamatosan korrigáló eszköz teljesen más kihívásokat támaszt, mint egy APS a maga “kapus” szerepével. Akkor specifikálnám röviden: élesített állapotban önműködően kell tudnia felismerni a felé (akár kvázi-ballisztikus pályán!) repülő fenyegetettséget, azt tutira klasszifikálni ÉS pont jókor az ellenintézkedést indítani, szintén automatikusan. Bármilyen időjárásban, bármilyen látási viszonyok közt, városban-erdőben-mezőn, mindenhol. Lassú drónra és a hangsebesség többszörösével repülő nyíllövedékre is.
Mindezt úgy, hogy gondolni kell arra is, hogy a fals pozitívokkal csínján kell bánni, egyrészt mert az veszélyezteti a saját lövészeket, másrészt meg véges számú töltet áll rendelkezésre.

Kíváncsian várom az első valós harci körülmények közt szerzett tapasztalatokat.

2006 Trophy?

 

[Wilson]

Csak azért mondja, mert usa... ahol 20 év nem kell egy aa rakéra fejlesztéséhez.. és a betervezett gigaösszeget elégetve sokkal több pénz... ott wilson azt gondolja, hogy a radar adatfolyama realtime szűri neki majd mozgási minták alapján a környező szélfújta mérsékelt övi nővényzetet.
Pikkpakk megy ez, olyan válaszidővel ami még masszív túlterheléses állapotban is remek. Meg még külön kiírja a komoly hardware, hogy az egy dolmányos varjú, nem egy drón.. pillanatok alatt átperaméterezve.... Hát persze...
Ezt kell írnia.

Gondolkodj már egy kicsit a szélfújta növényzet nem fog pl 80 km/h sebességgel és 2 méter magasságban a harckocsi felé repülni....

 

[GI83]

Gondolkodj már egy kicsit a szélfújta növényzet nem fog pl 80 km/h sebességgel és 2 méter magasságban a harckocsi felé repülni....

Ezért raktam be a videót, olyanoknak, mint neked, hogy gondolkoznod se kelljen, ha nem megy. Hanem lásd a saját azemeddel, hogy a becspódáskori sebesség ennél akár lényegesen alacsonyabb.
A növényzetre meg nem is írok, mert úgy sem érted a zaj fogalmát. Főleg akkor ha egy bokros, fák menti úton nem csak all, hanem mondjuk drón becsapódási, 50km/hs sebességgel közlekednek... de ha mar 20al.. de igazából, vagy nem érted vagy nen is akarod érteni hogy ez mivel jár.
Nyilván gázában, ahol a puszta dombtetőn parkolnak és közelít egy palesztín kisgyerek, arra tökéletes

 

[dudi]

Ezért raktam be a videót, olyanoknak, mint neked, hogy gondolkoznod se kelljen, ha nem megy. Hanem lásd a saját azemeddel, hogy a becspódáskori sebesség ennél akár lényegesen alacsonyabb.
A növényzetre meg nem is írok, mert úgy sem érted a zaj fogalmát. Főleg akkor ha egy bokros, fák menti úton nem csak all, hanem mondjuk drón becsapódási, 50km/hs sebességgel közlekednek... de ha mar 20al.. de igazából, vagy nem érted vagy nen is akarod érteni hogy ez mivel jár.
Nyilván gázában, ahol a puszta dombtetőn parkolnak és közelít egy palesztín kisgyerek, arra tökéletes

A radart vagy az infrát zavarja a növényzet?

 

[cirqle]

2006 Trophy?

Igen? Van statisztika arról, hányszor durrant be a semmire vagy egy kőre?
Azt még elhiszem, hogy arra hamisít egyet a gyártó, hogy hány kilőtt RPG-ből mennyit hatástalanított, de a másik mutatóra szerintem nincs semmilyen adat.
Mindegy, szerintem kicsit túltárgyaltuk már.

 

[dudi]

Igen? Van statisztika arról, hányszor durrant be a semmire vagy egy kőre?
Azt még elhiszem, hogy arra hamisít egyet a gyártó, hogy hány kilőtt RPG-ből mennyit hatástalanított, de a másik mutatóra szerintem nincs semmilyen adat.
Mindegy, szerintem kicsit túltárgyaltuk már.

Soha, mert nem hülyek a tervezői.
Kezd kicsit unalmas lenni, hogy a teljesen nyilvánvaló hülyesegen rugóztok 2 napja.

 

[Wilson]

Ezért raktam be a videót, olyanoknak, mint neked, hogy gondolkoznod se kelljen, ha nem megy. Hanem lásd a saját azemeddel, hogy a becspódáskori sebesség ennél akár lényegesen alacsonyabb.
A növényzetre meg nem is írok, mert úgy sem érted a zaj fogalmát. Főleg akkor ha egy bokros, fák menti úton nem csak all, hanem mondjuk drón becsapódási, 50km/hs sebességgel közlekednek... de ha mar 20al.. de igazából, vagy nem érted vagy nen is akarod érteni hogy ez mivel jár.
Nyilván gázában, ahol a puszta dombtetőn parkolnak és közelít egy palesztín kisgyerek, arra tökéletes

Hülyeségeket beszélsz legalább nézz már utána, hogy a modern APS mögött milyen rendszerek állnak, nem véletlenül tettem be az aktív védelmi rendszerek topikba azt a cikket...

 

[cirqle]

Soha, mert nem hülyek a tervezői.
Kezd kicsit unalmas lenni, hogy a teljesen nyilvánvaló hülyesegen rugóztok 2 napja.

Nem érted, de nem baj.

 

[Ocses]

Soha, mert nem hülyek a tervezői.
Kezd kicsit unalmas lenni, hogy a teljesen nyilvánvaló hülyesegen rugóztok 2 napja.

Nem lenne baj.
Annyi hülyesègen rugózunk itt.
Csak ennek van saját topicja.

 

[GI83]

A radart vagy az infrát zavarja a növényzet?

Hogyne. Infrában is .. most eleve nem garancia, bár az is kis lábnyomot hagy, a belsőégésű motor. Eleve műanyag testtel.. És városi környezetben ha haladsz, lehet napsütötte ereszcsatorna, 50km/hval es éppen akkora delta tvel. Most akkor mire működjön el, a kiálló forró, fém ereszcsatornára? Ha arra nem, akkor egy kompozit sikló drónra sem fog.
Főpeg nem lapulevelek árnyékában... szélsőséges példa, de infra plus radar kombóval sem tudom elképzelni, hogy ilyen feature működésképes legyen menet közben, gyakorlati alkalmazással.

 

[cirqle]

Hogyne. Infrában is .. most eleve nem garancia, bár az is kis lábnyomot hagy, a belsőégésű motor. Eleve műanyag testtel.. És városi környezetben ha haladsz, lehet napsütötte ereszcsatorna, 50km/hval es éppen akkora delta tvel. Most akkor mire működjön el, a kiálló forró, fém ereszcsatornára? Ha arra nem, akkor egy kompozit sikló drónra sem fog.
Főpeg nem lapulevelek árnyékában... szélsőséges példa, de infra plus radar kombóval sem tudom elképzelni, hogy ilyen feature működésképes legyen menet közben, gyakorlati alkalmazással.

Arról nem beszélve, hogy városi környezetben egy ilyen fiszfasz radarnak milyen reflexiókkal kell megküzdenie, hogy “lássa” a lényeget. Radar nélkül meg baszhatod a pontos távolságmérést.
Elképesztő, hogy mennyire vakon hisznek az emberek a technikában.

 

[Negan]

Hogyne. Infrában is .. most eleve nem garancia, bár az is kis lábnyomot hagy, a belsőégésű motor. Eleve műanyag testtel.. És városi környezetben ha haladsz, lehet napsütötte ereszcsatorna, 50km/hval es éppen akkora delta tvel. Most akkor mire működjön el, a kiálló forró, fém ereszcsatornára? Ha arra nem, akkor egy kompozit sikló drónra sem fog.
Főpeg nem lapulevelek árnyékában... szélsőséges példa, de infra plus radar kombóval sem tudom elképzelni, hogy ilyen feature működésképes legyen menet közben, gyakorlati alkalmazással.

Ma már az optikai érzékelőket is több hullámsávra tervezik.IR+UV a leggyakoribb irány.Az ereszcsatornát meg a statikus helyzete eleve kizárja.
Hogy 100%kos lesz egy ilyen rendszer?Nem,de mi az?Semmi.
Nagyon kényes helyzetben meg egyszerűen kikapcsolják a rendszert.IDF most is ezt csinálja,ha "palesztin óvodások" vannak kivezényelve Namert kövel dobálni.

 

[Negan]

Arról nem beszélve, hogy városi környezetben egy ilyen fiszfasz radarnak milyen reflexiókkal kell megküzdenie, hogy “lássa” a lényeget. Radar nélkül meg baszhatod a pontos távolságmérést.
Elképesztő, hogy mennyire vakon hisznek az emberek a technikában.

RM csempe és a Trophy light lettek városi környezetre tervezve.Ezek nem radart,hanem egy villamos térérzékelőnek nevezett valamit,és optikai érzékelők.használnak.

 

[cirqle]

RM csempe és a Trophy light lettek városi környezetre tervezve.Ezek nem radart,hanem egy villamos térérzékelőnek nevezett valamit,és optikai érzékelők.használnak.

Távolságot mivel mérnek?

 

[Negan]

Távolságot mivel mérnek?

Ezzel a villamos térérzékelő izével,meg az optikai kép sávos felosztásával.Utóbbi persze látószög függő (egy kvázi fotocellás sávot képzelj el.A fixen beálitott látószög kijelölt sávjába ér a támadóeszköz,autómatikusan indit a rendszer-csak közelkörzeti védelmet tud csinálni,az előre beállitott sávban)