[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 527
10 640
113
IAI 5(öt) db régi Kfirt modernizál Sri Lankának-ennyire kis légierő igényeit is kiszolgálja.Izrael nem az USA,kis üzletekért is mozdulnak.És mint a cseh Spyder is mutatja,általában (de nem mindig) jobbat adnak olcsóbban,mint a nagy cégek.Merkava is olcsóbb,mint egy Leo,PULS olcsóbb,mint a HIMARS.
A modernizálás a kérdés, hogy mit jelent. Amennyiben egy hasonló típusról - másik Kfir pld. Kolumbiai változatra átépítik , nincs integráció akkor nem kerül az + költségbe. Amennyiben olyan fegyvert kéne integrálni ami egyik Kfir-en sem volt, az már komolyabb pénzes melo.. Az izraeli rakétafejlesztéseket nem lehet összehasonlítani egy repülőgép fegyver integrációval. Ha a Griffet csak a izraeliek modernizálnák biztos olcsóbb lenne, de oda a gari.. Ez olyan lenne, mint a Lancer korszerűsítés, vagy a Snpier modernizáció Romániában.. Csak a MIG-nek nem volt érdekérvényesítő képessége. már nem gyártották a típust, és a megrendelők meg letojták a gyári hozzájárulást, akárcsak Macedonia Mi-24 helikoptereinél..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 504
36 021
113
A modernizálás a kérdés, hogy mit jelent. Amennyiben egy hasonló típusról - másik Kfir pld. Kolumbiai változatra átépítik , nincs integráció akkor nem kerül az + költségbe. Amennyiben olyan fegyvert kéne integrálni ami egyik Kfir-en sem volt, az már komolyabb pénzes melo.. Az izraeli rakétafejlesztéseket nem lehet összehasonlítani egy repülőgép fegyver integrációval. Ha a Griffet csak a izraeliek modernizálnák biztos olcsóbb lenne, de oda a gari.. Ez olyan lenne, mint a Lancer korszerűsítés, vagy a Snpier modernizáció Romániában.. Csak a MIG-nek nem volt érdekérvényesítő képessége. már nem gyártották a típust, és a megrendelők meg letojták a gyári hozzájárulást, akárcsak Macedonia Mi-24 helikoptereinél..
Egy fegyver integráció nem egy komplett korszerűsités.És van ilyen irányú Saab kapcsolat.Gripen E REH rendeszerének jelentős része Elbit beszállitás.Kolumbiaiaknak úgy ajálgatják a Gripent,hogy azzal majd tovább tudják használni a meglévő izraeli fegyverzetet.Zsidók meg igen nagy gyakorlattal rendelkeznek integrációs téren.Kevésbé közismert,de már 67ben zsákmányolt R13 AAM-t is integrálták a Mirage III-ra.(álitólag 1 légi gyözelmet is elértek vele,de főleg gyakorlólövészetekre használták)
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 580
15 096
113
T

Törölt tag

Guest
A csehek csak bérlik a gépeiket és a végén majd visszaadják. Azaz az ők költségeikben nem volt benne soha a gép ára. Akkor az, amit a csehek évente fizettek a svédeknek az tulajdonképpen a support költsége volt?
Dehogy! :cool:
Esetükben a csehek folyamatosan egy pénzügyi amortizációs költséget fizetnek a karbantartás költsége mellett.
Ha csak a karbantartási díjat fizetne valaki, akkor a közben a gépbe került repült órákat és ezzel a folyamatos élettartam fogyást ki fizetné ki?

Igazság szerint, valószínűleg azért ajánlották be utolsó próbálkozásként a cseheknek a gépeket ingyen, mert a bérleti díjban fizetett amortizációs összeg vagy már elérte a gép beszerzési árát, vagy ahhoz nagyon közel van.
Ezért van értelme majd mostanában elkezdeni a svédekkel további gépekre alkudozni.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 588
16 605
113
annyi az értelme, hogy ennyire van most pénz! ;)
két géppárral, vagyis +28,5%-kal nőtt gépállomány - azért az se rossz...
Ugyanezt a kapacitás-növekedést úgy is el tudtuk volna érni, ha dupla indítósíneket veszünk a légiharc-rakétákhoz.
Persze tudom, hogy a kreatív gondolkodás csak egy civil tamáskodás.
 
  • Vicces
Reactions: tindalos and Negan

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 153
48 071
113
Ugyanezt a kapacitás-növekedést úgy is el tudtuk volna érni, ha dupla indítósíneket veszünk a légiharc-rakétákhoz.
Persze tudom, hogy a kreatív gondolkodás csak egy civil tamáskodás.
Egyszer feltúrtam a netet, de csak Hornethez van dupla AMRAAM sín, ami nem is rakható fel másra. Legutóbb mondjuk Gripen E-n láttam dupla Meteor indítót...
Szóval nem olyan triviális az a rakéta duplázás, meg amúgy is több gép azért jobb, mint a több rakéta - a több rakéta többgépen meg a leginkább nyerő! ;)
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 588
16 605
113
Egyszer feltúrtam a netet, de csak Hornethez van dupla AMRAAM sín, ami nem is rakható fel másra. Legutóbb mondjuk Gripen E-n láttam dupla Meteor indítót...
Szóval nem olyan triviális az a rakéta duplázás, meg amúgy is több gép azért jobb, mint a több rakéta - a több rakéta többgépen meg a leginkább nyerő! ;)
Olyan fegyverhiány van, hogy szinte minden beszerzést meg lehet indokolni.
De ha figyelembe vesszük az alternatív költséget - hogy ez a pénzzel máshol nagyobb harcérték-növekedést lehet elérni - pl. rakétatözérség megteremtésével - akkor már más megítélés alá tartozik.
Ez így pazarlás, kirakatjellegű költekezés, amivel megint jót lehet villantani, de nem több.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 153
48 071
113
Olyan fegyverhiány van, hogy szinte minden beszerzést meg lehet indokolni.
De ha figyelembe vesszük az alternatív költséget - hogy ez a pénzzel máshol nagyobb harcérték-növekedést lehet elérni - pl. rakétatözérség megteremtésével - akkor már más megítélés alá tartozik.
Ez így pazarlás, kirakatjellegű költekezés, amivel megint jót lehet villantani, de nem több.
Ha tudnám, hogy lesz rakéttüzink belátható belül és ez abba került, hogy kevesebb Gripenünk van, hát nagyon is tapsolnék az ötletnek! ;)
Szerintem sok levegő-föld feladat kiváltható földről indított precízós csapásokkal. Elhárítani is nehezebb őket mint egy közeledő repülőgépet...
 
T

Törölt tag

Guest
Ha tudnám, hogy lesz rakéttüzink belátható belül és ez abba került, hogy kevesebb Gripenünk van, hát nagyon is tapsolnék az ötletnek! ;)
Szerintem sok levegő-föld feladat kiváltható földről indított precízós csapásokkal. Elhárítani is nehezebb őket mint egy közeledő repülőgépet...
Csak azt felejted el te is, meg itt még nagyon sokan, hogy a Gripen hozzá tud járulni a légifölény kivívásához is, nem csak a földi célok ellen lehet bevetni.
A rakétatüzérségről ez nem mondható el.
Szerintem az lenne az elsődleges, hogy villámsebességgel feltornásszuk a Gripen flottát minimum 2 századnyira, és megfelelő mennyiségű lőszert is kell hozzájuk venni. Emellett el lehet kezdeni a rakétatüzérség megrendelését is, de szerintem a prioritásnak sajnos még mindig a Gripennek kellene lennie.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 588
16 605
113
Csak azt felejted el te is, meg itt még nagyon sokan, hogy a Gripen hozzá tud járulni a légifölény kivívásához is, nem csak a földi célok ellen lehet bevetni.
A rakétatüzérségről ez nem mondható el.
Szerintem az lenne az elsődleges, hogy villámsebességgel feltornásszuk a Gripen flottát minimum 2 századnyira, és megfelelő mennyiségű lőszert is kell hozzájuk venni. Emellett el lehet kezdeni a rakétatüzérség megrendelését is, de szerintem a prioritásnak sajnos még mindig a Gripennek kellene lennie.
Hogy aztán egy ACATMS/Shumadija/akármi csapással pár perc alatt egy füstölgő romhalmazzá váljon a dicsőséges MH 59.
 
M

molnibalage

Guest
Csak azt felejted el te is, meg itt még nagyon sokan, hogy a Gripen hozzá tud járulni a légifölény kivívásához is, nem csak a földi célok ellen lehet bevetni.
A rakétatüzérségről ez nem mondható el.
Szerintem az lenne az elsődleges, hogy villámsebességgel feltornásszuk a Gripen flottát minimum 2 századnyira, és megfelelő mennyiségű lőszert is kell hozzájuk venni. Emellett el lehet kezdeni a rakétatüzérség megrendelését is, de szerintem a prioritásnak sajnos még mindig a Gripennek kellene lennie.
Szerintem meg egy darab vadászgépet nem szabad venni, ameddig nincs betonfedezék minden gépnek ÉS annak, ami esetleg jönne.
Ha meg több lenne, mint gép, akkor lehet tippelgetni melyikben van egyáltalán gép.