Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 182
113
.
Ha csak RPG-d van úgy választod meg a helyet ahol védekezni akarsz, hogy az neked kedvezzen. Senki nem hülye, hogy a semmi közepén ásson magának egy lyukat, csak azért mert 1 métert sem hátrálunk. Szóval, ha csa RPG-d van akkir nem a város előtt építed ki a védelmi vonalaidat, hanem a városban.
de az ellenség támadni akar. Mivel neki van gyalogsági harcjárműve, és rpg-je. Neked meg nincs harckocsid. Persze tudom, visszavonulsz.
Eredmény: Az ellenség elérte a célját.
 
P

Pogány

Guest
Ha valamit el akarsz foglalni akkor oda kell menned, ezt nem spórolhatod meg. Lásd a Dombasszi harcok. Az oroszok sem viccből csinálják amit.
Ha el tudod vágni őket a többi egységüktől, nem feltételnül kell bemenned megütközni velük a neked hátrányos helyen. Onnantól vagy kitörnek és te várod őket, vagy éhendöglenek. A hadviselés története tele van ezzel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 439
90 389
113
.

de az ellenség támadni akar. Mivel neki van gyalogsági harcjárműve, és rpg-je. Neked meg nincs harckocsid. Persze tudom, visszavonulsz.
Eredmény: Az ellenség elérte a célját.
Nem csak totális visszavonulás, vagy helybenmaradás létezik a vilagon, próbálj már meg egy kicsit árnyaltabban gobdolkozni, mert ez így parttala. Már egy 5 éves kisgyerek sem végletekben látja a vilagot...
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 182
113
Nem csak totális visszavonulás, vagy helybenmaradás létezik a vilagon, próbálj már meg egy kicsit árnyaltabban gobdolkozni, mert ez így parttala. Már egy 5 éves kisgyerek sem végletekben látja a vilagot...
Akkor kezdjük újra...
100 T-62es 100 db nagy hatótávolságú, közvetlen irányításra képes, gyalogsági, és páncélozott célok lekűzdésére fejlesztett löveget jelent.
30 T-72es 30 ilyet.
Ha neked van 30 harckocsid, az egyszerre maximum 30 helyen tud lenni, ha van 100 T-62-esed, azok 100 helyen.
A T-62-es páncélja valóban elégtelen a legtöbb páncéltörő rakéta ellen, de mivel védelemben veted be, nem is kell megközelíteni azokat.
Ha támadsz vele, nem ott fogod bevetni, ahol észszerűtlenül magas a kilövés kockázata, hanem ahol az ellenfél maximum RPG-7el fog tudni védekezni.
Mindkét esetben páncélos fedezeted van, ami minden egyes gyalogsági harcjárművet képes kilőni mind a mai napig gyakorlatilag erőlködés nélkül, míg azok mind a mai napig nagyjából csak páncéltörő rakétával képesek ellene hatékonyan harcolni.

Most visszatérve a példára: lerohantak, hatékony támogatás hiányában visszavonultál. Nem totálisan, csak éppen amennyire szükséges volt. Aztán megint, aztán megint, aztán megint. Aztán rájössz, hogy tulajdonképpen a fővárosod véded bekerítve...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 439
90 389
113
Akkor kezdjük újra...
100 T-62es 100 db nagy hatótávolságú, közvetlen irányításra képes, gyalogsági, és páncélozott célok lekűzdésére fejlesztett löveget jelent.
30 T-72es 30 ilyet.
Ha neked van 30 harckocsid, az egyszerre maximum 30 helyen tud lenni, ha van 100 T-62-esed, azok 100 helyen.
A T-62-es páncélja valóban elégtelen a legtöbb páncéltörő rakéta ellen, de mivel védelemben veted be, nem is kell megközelíteni azokat.
Ha támadsz vele, nem ott fogod bevetni, ahol észszerűtlenül magas a kilövés kockázata, hanem ahol az ellenfél maximum RPG-7el fog tudni védekezni.
Mindkét esetben páncélos fedezeted van, ami minden egyes gyalogsági harcjárművet képes kilőni mind a mai napig gyakorlatilag erőlködés nélkül, míg azok mind a mai napig nagyjából csak páncéltörő rakétával képesek ellene hatékonyan harcolni.

Most visszatérve a példára: lerohantak, hatékony támogatás hiányában visszavonultál. Nem totálisan, csak éppen amennyire szükséges volt. Aztán megint, aztán megint, aztán megint. Aztán rájössz, hogy tulajdonképpen a fővárosod véded bekerítve...
Hagyd már ezt a 100 harckocsi 100 helyen marhaságot. Minden harckocsialkalmazási elvnek ellentmond. Már az alapfelvetés is marhaság. Ezenkívül támadásban nem a gyalogságnak van harckocsi támogatása, hanem a harckocsinak vam gyalogsági támogatása. Tehát a harckocsi megy elöl és arra "vigyáz" a gyalogság nem fordítva. Védelemben harcol elöl a gyalogság és ezt támogatja a harckocsi a tüzével ha szükseges.

Kitaláltál valami butasagot ami csak elképesztően extrém esetekben állja meg a helyét (nincs rak szintű páncéltörő fegyver sem) és ebből próbálsz általánosítani.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 182
113
Védelemben harcol elöl a gyalogság és ezt támogatja a harckocsi a tüzével ha szükseges.
igen, kezdetektől erről beszélek, amibe te már mindent is belevittél.

Hagyd már ezt a 100 harckocsi 100 helyen marhaságot.
extrém példa, de ez nem marhaság, hanem egyszerű természettudományos tény.
Ha feltétlenül szükséges 100 harckocsi 100 helyen, 30 harckocsi 30 helyen tud ott lenni.
Ha nem így, hanem ténylegesen normális elvek szerint használod, akkor 30 harckocsi x helyen, 100 harckocsi x*3,3 helyen tud ott lenni.
nincs rak szintű páncéltörő fegyver sem
Amúgy még erről sem volt szó. Annyi volt az alapfelvetés, az ellenség támad, és a páncéltörő kapacitása korlátozott, így a T-62-esnek is jó esélye van túlélni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 439
90 389
113
igen, kezdetektől erről beszélek, amibe te már mindent is belevittél.


extrém példa, de ez nem marhaság, hanem egyszerű természettudományos tény.
Ha feltétlenül szükséges 100 harckocsi 100 helyen, 30 harckocsi 30 helyen tud ott lenni.
Ha nem így, hanem ténylegesen normális elvek szerint használod, akkor 30 harckocsi x helyen, 100 harckocsi x*3,3 helyen tud ott lenni.

Amúgy még erről sem volt szó. Annyi volt az alapfelvetés, az ellenség támad, és a páncéltörő kapacitása korlátozott, így a T-62-esnek is jó esélye van túlélni.
Nincs olyan, hogy valahová 1 harckocsi kelljen. Ez harcászati hülyeség. A papír persze mindent elbír, de attól még köze sincs a valósaghoz. Leírhatom, hogy csak 1 kristály krisztálycukor kell a csokitortához, mert teoretikusan lehet akkora csokitortát sütni, hogy elég legyen hozzá egy kistály, de a valósagban ilyen nem létezik.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 182
113
Leírhatom, hogy csak 1 kristály krisztálycukor kell a csokitortához, mert teoretikusan lehet akkora csokitortát sütni, hogy elég legyen hozzá egy kistály, de a valósagban ilyen nem létezik.
Hmm, tehát azt gondolod, hogy 1 kg cukor nem elég egy csokitortához?
Mert ugye a cukorkristály nem egyen méretű.

Nincs olyan, hogy valahová 1 harckocsi kelljen.
Oké, meg se próbáld megérteni.
Egy harckocsiszázad minden esetben képes megoldani egy harckocsi dandár minden egyes feladatát, de csak ha modern. Pl három ellenséges támadó csoportosulás ellen is bevetni század erejű harckocsi erőt...
 
M

molnibalage

Guest
Nincs olyan, hogy valahová 1 harckocsi kelljen. Ez harcászati hülyeség. A papír persze mindent elbír, de attól még köze sincs a valósaghoz. Leírhatom, hogy csak 1 kristály krisztálycukor kell a csokitortához, mert teoretikusan lehet akkora csokitortát sütni, hogy elég legyen hozzá egy kistály, de a valósagban ilyen nem létezik.
Ha nagyon megerőltetem a fantáziámat, akkor szakasz a minimum nagyság, de a realitás a századerő.
Szerintem. Egész egyszerűen az irányok, tűzívek lefedése és ez min. tűzerő + egyéb képességmix szempontjából, ha nincs egy szakasz hk-d, akkor inkább ki se állja sehova.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 439
90 389
113
Ha nagyon megerőltetem a fantáziámat, akkor szakasz a minimum nagyság, de a realitás a századerő.
Szerintem. Egész egyszerűen az irányok, tűzívek lefedése és ez min. tűzerő + egyéb képességmix szempontjából, ha nincs egy szakasz hk-d, akkor inkább ki se állja sehova.
Harckocsit koncentrálva. Ha van egy harckocsi szakaszod meg egy lövész századod, akkor nem teszel minden szakasz elé 1 harckocsit aztán támadjunk széles arcvonalon, hanem előre rakod a harckocsi szakaszt mögé a századdal és koncentrált erőkkel támadsz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 439
90 389
113
Hmm, tehát azt gondolod, hogy 1 kg cukor nem elég egy csokitortához?
Mert ugye a cukorkristály nem egyen méretű.


Oké, meg se próbáld megérteni.
Egy harckocsiszázad minden esetben képes megoldani egy harckocsi dandár minden egyes feladatát, de csak ha modern. Pl három ellenséges támadó csoportosulás ellen is bevetni század erejű harckocsi erőt...
Jajj már tökéletesen erthető volt, hogy 1 apró kristályról beszéltem...

A második felét nem is értem. Mit akarsz állítani? Te eddig arról beszéltel, hogy 100 felé dobsz egy harckocsi ezredet (az kb 100db harckocsi nyugaton és keleten is).
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 182
113
Jajj már tökéletesen erthető volt, hogy 1 apró kristályról beszéltem...

A második felét nem is értem. Mit akarsz állítani? Te eddig arról beszéltel, hogy 100 felé dobsz egy harckocsi ezredet (az kb 100db harckocsi nyugaton és keleten is).
Nem nem erről beszéltem.
Arról beszéltem, hogy 100 darab harckocsi 3,3szor több mint 30, így 3,3szor több helyen tud lenni.
Pontosan ugyanolyanannyira nem akarod megérteni, mint én a kristálycukrodat. És remélem, te is trollkodásból.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 439
90 389
113
Nem nem erről beszéltem.
Arról beszéltem, hogy 100 darab harckocsi 3,3szor több mint 30, így 3,3szor több helyen tud lenni.
Pontosan ugyanolyanannyira nem akarod megérteni, mint én a kristálycukrodat. És remélem, te is trollkodásból.
De nem azonos típusból van 3,3× annyi. Nem képvisel azaonos harcértéket a két típus. Tehát ha valahová odaraksz 10db T-62-t 3db T-72B3-al szemben, akkor nagyobb hátrányban leszel, mintha nekizavarnád a 100 T-62-det a 30db T-72B3-nak.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 182
113
De nem azonos típusból van 3,3× annyi. Nem képvisel azaonos harcértéket a két típus. Tehát ha valahová odaraksz 10db T-62-t 3db T-72B3-al szemben, akkor nagyobb hátrányban leszel, mintha nekizavarnád a 100 T-62-det a 30db T-72B3-nak.
De én nem rakok oda 10 db T-62-est 3 db T-72b3 ellen. Én oda rakok 10 db T-62-est 30 db Lynxel szemben. Aztán szépen végig nézem, ahogy eltűntetik a Lynxeket és a kísérő gyalogságot...
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 182
113
Jajj. Ez még a papír sem bírja el!
Tudod, volt pár háború így a Föld nevű bolygón, és érdekes módon mindig az jött ki, hogy a van, jobb mint a nincs. Így harcolt talán még IS2-es is a Jugoszláv háborúban, mert úgy voltak vele, hogy inkább leszedik a talapzatról, azt had menjen, mint hogy ne legyen a gyalogság támogatására harckocsi...
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 182
113
ezt nagyon elhitted :D
Továbbra is ott tartunk, hogy a Lynx a páncéltörő rakétájával képes ártani a T-62-esnek, meg a T-72-esnek is. Viszont a Lynx páncélját talán még a T-34/85 páncélgránátja is átviszi.
És az a legmodernebb gyalogsági harcjármű, amit ki tudsz állítani jelen pillanatban...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 508
66 695
113
De jó, hogy dudi katonaként a legelemibb bevetési profilokat sem érti meg....
De azért megpróbálkozom én is.

Dudinak van 30 db Leopárd 2A4-e, mert német imádó, és véd egy települést/csomópontot. De a teljes szakasz mondjuk 60 km.
Ő a tankjaival, mozgást is feltételezve 20 km-t tud lefogni a front közepén, ahol a csomópont van.

Nekem van 100 db T-62M-em, mert valahogyan működnie kell a példának.
Feladatom dudin áttörni, semlegesíteni a csomó pontot.

40 tankot szembe helyezek dudival a 20 km-es tankkal védett szakaszán, hogy ne tudjon kimozdulni előrefelé a pozíciójából.
20-20 tankot elküldök a maradék 20-20 km-s szakaszokra, hogy a gyalogsággal együtt áttörjenek ott, ahol dudinak csak gyalogosai vannak.
E mellet marad 20 tank műveleti tartalékom.

Ebben az esetben dudi vagy kimozdul, vagy katlanba zárom.
Sőt, a műveleti tartalékot felhasználva akár ténylegesen be is keríthetem.
És akkor ő neki kell kitörni a védekező állásaimmal szemben!
Gyakorlatilag mindenhogy beszopja, mert 100 tank több helyen tud lenni, mint 30 db.
És tankok nélkül, csak gyalogsággal nem tudja tartani a szárnyakat!
Ha a szárnyakon vesztek a támadásban 10-10 tankot, akkor is tudom őket pótolni a műveleti tartalékból, ezzel 40+20+20 tankkal katlanban tartva dudit.

A 100 elavult tank is sokkal nagyobb műveleti szabadságot add nekem, mint neki a korszerűbb 30 tank. Mert a 100 tank több részre osztható, mint a 30. Ilyen egyszerű.


Ha ő a 60 km-t akarja lefogni, akkor 10-10-10 tankot tart 20 km-enként.
Én ezzel szembe tudok állítani pl. 20-20 tankot pozíció tartásra, és egy helyen 50 tankot áttörésre. (Plusz 10 tankot tartalékban)
Az eredmény, hogy egy szakaszon 5:1-es fölényem lesz, és ott be is ütöm a védelmét.
A 100 tank, mindig jobb, mint a 30! ;)
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
Továbbra is ott tartunk, hogy a Lynx a páncéltörő rakétájával képes ártani a T-62-esnek, meg a T-72-esnek is. Viszont a Lynx páncélját talán még a T-34/85 páncélgránátja is átviszi.
És az a legmodernebb gyalogsági harcjármű, amit ki tudsz állítani jelen pillanatban...
aha,szóval, csakhogy biztos nem értem félre, szerinted:
10db T62-est, csupaszon, nekiküldesz 30 Lynx-nek, amiben bent ülnek a srácok, akkor a 62-esek nyernek?
 
  • Tetszik
Reactions: dudi