Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

Elviekben nagyon. A gyakorlatban nekem nincs statisztikám
Mindenesetre a VNII100 szerint 20 cm gyakorlatilag purhab kifejezetten növelte a legénység túlélőképességét az állatkisérletek szerint

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ БРОНИРОВАННЫЕ МАШИНЫ 1945–1965 гг. (XI)

otvaga2004.ru

lásd ezt a kis szösszenetet többek között erről is.
A dolgok jelen állása szerint, talán február végére végzek is a fordításával

Hmm, az ellenség gyalogsága rohamoz a teljes fronton. Nincs megfelelő páncélos fedezete, csak gyalogsági harcjárművei, de a páncéltörő képességük korlátozott, így egy T-62-esnek is jó esélye van túlélni, az ellene bevethető tűzerőt.
Te kapsz 30 T-72-est a 100 km-es frontszakaszra, én 100 T-62-est.
Aztán beszélgessünk arról, hogy van-e olyan szkenárió

A T-62 ellen a rajok és szakaszok saját páncéltörő eszközei is bőven elegek.

A harckocsikat koncentrálva kell alkalmazni nem szétszórni, hogy mindenhol legyen néhány. Ez az egyik alapvetése a harckocsi alkalmazásnak.

 

[Centquri prime]

A T-62 ellen a rajok és szakaszok saját páncéltörő eszközei is bőven elegek.

A harckocsikat koncentrálva kell alkalmazni nem szétszórni, hogy mindenhol legyen néhány. Ez az egyik alapvetése a harckocsi alkalmazásnak.

Most írtam le, nincs nekik.
Épp most rohanják le az állásaidat.
Nekem beérkezett 10 T-62esem és mészárolja az ifviket, és a gyalogságot.
A te legközelebbi T-72esed 40 kmre van, mennyire véd a mellényed a 30 mmes gépágyú ellen?

 

[dudi]

Most írtam le, nincs nekik.
Épp most rohanják le az állásaidat.
Nekem beérkezett 10 T-62esem és mészárolja az ifviket, és a gyalogságot.
A te legközelebbi T-72esed 40 kmre van, mennyire véd a mellényed a 30 mmes gépágyú ellen?

Olyan nincs hogy nincs. Ne találjunk már ki hülyeseget, csak azert, hogy igazunk legyen.

 

[Centquri prime]

Olyan nincs hogy nincs. Ne találjunk már ki hülyeseget, csak azert, hogy igazunk legyen.

Mi az hogy nincs olyan?
Mondjuk a dicső honvédségünk gyalogságáról beszélünk, ami már 10 perce harctevékenységet folytat, szóval ellőtte mind a 2-őt.
Nem érkezett be megfelelő mennyiség, de pont amiatt, mert neked semmilyen támogatásod nincs, az ellenség vezetése úgy ítélte meg, hogy az esetleges minimális plusz veszteség, bőven megéri azt, hogy átszakítja a frontot.

 

[dudi]

Mi az hogy nincs olyan?
Mondjuk a dicső honvédségünk gyalogságáról beszélünk, ami már 10 perce harctevékenységet folytat, szóval ellőtte mind a 2-őt.
Nem érkezett be megfelelő mennyiség, de pont amiatt, mert neked semmilyen támogatásod nincs, az ellenség vezetése úgy ítélte meg, hogy az esetleges minimális plusz veszteség, bőven megéri azt, hogy átszakítja a frontot.

Úgy, hogy nincs. A T-62 ellen még az RPG-7 is elég és abból van még dögivel.

Kitalálhatsz hülyeséget, vagy krealhátsz teljesen agyament scenariókat, hogy megállja a helyét az állításod, de attól még nem lesz igazad

 

[Pogány]

Úgy, hogy nincs. A T-62 ellen még az RPG-7 is elég és abból van még dögivel.

Kitalálhatsz hülyeséget, vagy krealhátsz teljesen agyament scenariókat, hogy megállja a helyét az állításod, de attól még nem lesz igazad

Szóval a T-62 direkt be fog menni az RPG-7 hatótávjába, addig harcba sem kezd, amíg oda nem ér. Ott direkt nekimegy dolgoknak, hogy letépje magáról a kiegészítő páncéldarabokat. Majd a legénység rágyújt, elrontja az összes kilátást biztosító lehetőségét, és várja, hogy kilőjék. Ha közben észreveszik, hogy saját gyalogság ment velük biztosítani őket, azonnal rádióznak, hogy hívják vissza őket. Végül nevetve elégnek a harckocsiban. Vagy mi az elgondolás?

 

[dudi]

Szóval a T-62 direkt be fog menni az RPG-7 hatótávjába, addig harcba sem kezd, amíg oda nem ér. Ott direkt nekimegy dolgoknak, hogy letépje magáról a kiegészítő páncéldarabokat. Majd a legénység rágyújt, elrontja az összes kilátást biztosító lehetőségét, és várja, hogy kilőjék. Ha közben észreveszik, hogy saját gyalogság ment velük biztosítani őket, azonnal rádióznak, hogy hívják vissza őket. Végül nevetve elégnek a harckocsiban. Vagy mi az elgondolás?

Ha csak RPG-d van úgy választod meg a helyet ahol védekezni akarsz, hogy az neked kedvezzen. Senki nem hülye, hogy a semmi közepén ásson magának egy lyukat, csak azért mert 1 métert sem hátrálunk. Szóval, ha csa RPG-d van akkir nem a város előtt építed ki a védelmi vonalaidat, hanem a városban.

 

[Pogány]

Ha csak RPG-d van úgy választod meg a helyet ahol védekezni akarsz, hogy az neked kedvezzen. Senki nem hülye, hogy a semmi közepén ásson magának egy lyukat, csak azért mert 1 métert sem hátrálunk. Szóval, ha csa RPG-d van akkir nem a város előtt építed ki a védelmi vonalaidat, hanem a városban.

Persze, ez ésszerű, de épp így feltételezhető, hogy az ellenfél sem hülye és ha csak T-62-je van, akkor annak megfelelően igyekszik felderíteni, támogató egységeket beosztani. Esetleg nem bemenni a városba, hanem porrá lőni.

 

[dudi]

Persze, ez ésszerű, de épp így feltételezhető, hogy az ellenfél sem hülye és ha csak T-62-je van, akkor annak megfelelően igyekszik felderíteni, támogató egységeket beosztani. Esetleg nem bemenni a városba, hanem porrá lőni.

Ha valamit el akarsz foglalni akkor oda kell menned, ezt nem spórolhatod meg. Lásd a Dombasszi harcok. Az oroszok sem viccből csinálják amit.

 

[Centquri prime]

.

Ha csak RPG-d van úgy választod meg a helyet ahol védekezni akarsz, hogy az neked kedvezzen. Senki nem hülye, hogy a semmi közepén ásson magának egy lyukat, csak azért mert 1 métert sem hátrálunk. Szóval, ha csa RPG-d van akkir nem a város előtt építed ki a védelmi vonalaidat, hanem a városban.

de az ellenség támadni akar. Mivel neki van gyalogsági harcjárműve, és rpg-je. Neked meg nincs harckocsid. Persze tudom, visszavonulsz.
Eredmény: Az ellenség elérte a célját.

 

[Pogány]

Ha valamit el akarsz foglalni akkor oda kell menned, ezt nem spórolhatod meg. Lásd a Dombasszi harcok. Az oroszok sem viccből csinálják amit.

Ha el tudod vágni őket a többi egységüktől, nem feltételnül kell bemenned megütközni velük a neked hátrányos helyen. Onnantól vagy kitörnek és te várod őket, vagy éhendöglenek. A hadviselés története tele van ezzel.

 

[dudi]

.

de az ellenség támadni akar. Mivel neki van gyalogsági harcjárműve, és rpg-je. Neked meg nincs harckocsid. Persze tudom, visszavonulsz.
Eredmény: Az ellenség elérte a célját.

Nem csak totális visszavonulás, vagy helybenmaradás létezik a vilagon, próbálj már meg egy kicsit árnyaltabban gobdolkozni, mert ez így parttala. Már egy 5 éves kisgyerek sem végletekben látja a vilagot...

 

[Centquri prime]

Nem csak totális visszavonulás, vagy helybenmaradás létezik a vilagon, próbálj már meg egy kicsit árnyaltabban gobdolkozni, mert ez így parttala. Már egy 5 éves kisgyerek sem végletekben látja a vilagot...

Akkor kezdjük újra...
100 T-62es 100 db nagy hatótávolságú, közvetlen irányításra képes, gyalogsági, és páncélozott célok lekűzdésére fejlesztett löveget jelent.
30 T-72es 30 ilyet.
Ha neked van 30 harckocsid, az egyszerre maximum 30 helyen tud lenni, ha van 100 T-62-esed, azok 100 helyen.
A T-62-es páncélja valóban elégtelen a legtöbb páncéltörő rakéta ellen, de mivel védelemben veted be, nem is kell megközelíteni azokat.
Ha támadsz vele, nem ott fogod bevetni, ahol észszerűtlenül magas a kilövés kockázata, hanem ahol az ellenfél maximum RPG-7el fog tudni védekezni.
Mindkét esetben páncélos fedezeted van, ami minden egyes gyalogsági harcjárművet képes kilőni mind a mai napig gyakorlatilag erőlködés nélkül, míg azok mind a mai napig nagyjából csak páncéltörő rakétával képesek ellene hatékonyan harcolni.

Most visszatérve a példára: lerohantak, hatékony támogatás hiányában visszavonultál. Nem totálisan, csak éppen amennyire szükséges volt. Aztán megint, aztán megint, aztán megint. Aztán rájössz, hogy tulajdonképpen a fővárosod véded bekerítve...

 

[dudi]

Akkor kezdjük újra...
100 T-62es 100 db nagy hatótávolságú, közvetlen irányításra képes, gyalogsági, és páncélozott célok lekűzdésére fejlesztett löveget jelent.
30 T-72es 30 ilyet.
Ha neked van 30 harckocsid, az egyszerre maximum 30 helyen tud lenni, ha van 100 T-62-esed, azok 100 helyen.
A T-62-es páncélja valóban elégtelen a legtöbb páncéltörő rakéta ellen, de mivel védelemben veted be, nem is kell megközelíteni azokat.
Ha támadsz vele, nem ott fogod bevetni, ahol észszerűtlenül magas a kilövés kockázata, hanem ahol az ellenfél maximum RPG-7el fog tudni védekezni.
Mindkét esetben páncélos fedezeted van, ami minden egyes gyalogsági harcjárművet képes kilőni mind a mai napig gyakorlatilag erőlködés nélkül, míg azok mind a mai napig nagyjából csak páncéltörő rakétával képesek ellene hatékonyan harcolni.

Most visszatérve a példára: lerohantak, hatékony támogatás hiányában visszavonultál. Nem totálisan, csak éppen amennyire szükséges volt. Aztán megint, aztán megint, aztán megint. Aztán rájössz, hogy tulajdonképpen a fővárosod véded bekerítve...

Hagyd már ezt a 100 harckocsi 100 helyen marhaságot. Minden harckocsialkalmazási elvnek ellentmond. Már az alapfelvetés is marhaság. Ezenkívül támadásban nem a gyalogságnak van harckocsi támogatása, hanem a harckocsinak vam gyalogsági támogatása. Tehát a harckocsi megy elöl és arra "vigyáz" a gyalogság nem fordítva. Védelemben harcol elöl a gyalogság és ezt támogatja a harckocsi a tüzével ha szükseges.

Kitaláltál valami butasagot ami csak elképesztően extrém esetekben állja meg a helyét (nincs rak szintű páncéltörő fegyver sem) és ebből próbálsz általánosítani.

 

[Centquri prime]

Védelemben harcol elöl a gyalogság és ezt támogatja a harckocsi a tüzével ha szükseges.

igen, kezdetektől erről beszélek, amibe te már mindent is belevittél.

Hagyd már ezt a 100 harckocsi 100 helyen marhaságot.

extrém példa, de ez nem marhaság, hanem egyszerű természettudományos tény.
Ha feltétlenül szükséges 100 harckocsi 100 helyen, 30 harckocsi 30 helyen tud ott lenni.
Ha nem így, hanem ténylegesen normális elvek szerint használod, akkor 30 harckocsi x helyen, 100 harckocsi x*3,3 helyen tud ott lenni.

nincs rak szintű páncéltörő fegyver sem

Amúgy még erről sem volt szó. Annyi volt az alapfelvetés, az ellenség támad, és a páncéltörő kapacitása korlátozott, így a T-62-esnek is jó esélye van túlélni.

 

[dudi]

igen, kezdetektől erről beszélek, amibe te már mindent is belevittél.


extrém példa, de ez nem marhaság, hanem egyszerű természettudományos tény.
Ha feltétlenül szükséges 100 harckocsi 100 helyen, 30 harckocsi 30 helyen tud ott lenni.
Ha nem így, hanem ténylegesen normális elvek szerint használod, akkor 30 harckocsi x helyen, 100 harckocsi x*3,3 helyen tud ott lenni.

Amúgy még erről sem volt szó. Annyi volt az alapfelvetés, az ellenség támad, és a páncéltörő kapacitása korlátozott, így a T-62-esnek is jó esélye van túlélni.

Nincs olyan, hogy valahová 1 harckocsi kelljen. Ez harcászati hülyeség. A papír persze mindent elbír, de attól még köze sincs a valósaghoz. Leírhatom, hogy csak 1 kristály krisztálycukor kell a csokitortához, mert teoretikusan lehet akkora csokitortát sütni, hogy elég legyen hozzá egy kistály, de a valósagban ilyen nem létezik.

 

[Centquri prime]

Leírhatom, hogy csak 1 kristály krisztálycukor kell a csokitortához, mert teoretikusan lehet akkora csokitortát sütni, hogy elég legyen hozzá egy kistály, de a valósagban ilyen nem létezik.

Hmm, tehát azt gondolod, hogy 1 kg cukor nem elég egy csokitortához?
Mert ugye a cukorkristály nem egyen méretű.

Nincs olyan, hogy valahová 1 harckocsi kelljen.

Oké, meg se próbáld megérteni.
Egy harckocsiszázad minden esetben képes megoldani egy harckocsi dandár minden egyes feladatát, de csak ha modern. Pl három ellenséges támadó csoportosulás ellen is bevetni század erejű harckocsi erőt...

 

[molnibalage]

Nincs olyan, hogy valahová 1 harckocsi kelljen. Ez harcászati hülyeség. A papír persze mindent elbír, de attól még köze sincs a valósaghoz. Leírhatom, hogy csak 1 kristály krisztálycukor kell a csokitortához, mert teoretikusan lehet akkora csokitortát sütni, hogy elég legyen hozzá egy kistály, de a valósagban ilyen nem létezik.

Ha nagyon megerőltetem a fantáziámat, akkor szakasz a minimum nagyság, de a realitás a századerő.
Szerintem. Egész egyszerűen az irányok, tűzívek lefedése és ez min. tűzerő + egyéb képességmix szempontjából, ha nincs egy szakasz hk-d, akkor inkább ki se állja sehova.

 

[dudi]

Ha nagyon megerőltetem a fantáziámat, akkor szakasz a minimum nagyság, de a realitás a századerő.
Szerintem. Egész egyszerűen az irányok, tűzívek lefedése és ez min. tűzerő + egyéb képességmix szempontjából, ha nincs egy szakasz hk-d, akkor inkább ki se állja sehova.

Harckocsit koncentrálva. Ha van egy harckocsi szakaszod meg egy lövész századod, akkor nem teszel minden szakasz elé 1 harckocsit aztán támadjunk széles arcvonalon, hanem előre rakod a harckocsi szakaszt mögé a századdal és koncentrált erőkkel támadsz.

 

[dudi]

Hmm, tehát azt gondolod, hogy 1 kg cukor nem elég egy csokitortához?
Mert ugye a cukorkristály nem egyen méretű.


Oké, meg se próbáld megérteni.
Egy harckocsiszázad minden esetben képes megoldani egy harckocsi dandár minden egyes feladatát, de csak ha modern. Pl három ellenséges támadó csoportosulás ellen is bevetni század erejű harckocsi erőt...

Jajj már tökéletesen erthető volt, hogy 1 apró kristályról beszéltem...

A második felét nem is értem. Mit akarsz állítani? Te eddig arról beszéltel, hogy 100 felé dobsz egy harckocsi ezredet (az kb 100db harckocsi nyugaton és keleten is).