Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem túl modernek az ukrán tankok az tény, de annál vannak modernebbek, minthogy a sima 3BM42 elég legyen (itt főleg az ERA-s tankokra kell gondolni máramelyiken nem KONTAKT I van).
De nem így működik a haderő. Egy hadseregben többszintű raktározás folyik és háborúban a hadi készleteket osztják ki. A hadi készlet annyival másabb mint a békeidőben ellőhető, hogy a legmodernebb/legújabban beszerzett van ide letárolva. Tehát, ha veszek lőszert 2020-ban azt nem a békeidőben ellőhető raktárba rakom (és hagyom a régebbi lőszert a háborús raktárban), hanem a háborús raktárba és a háborús raktárból viszek el a békeidőben ellőhetős raktárba. Kell ezt még magyarázni?
És azokban a hadiraktárakban volt még 3BM22 vagy 26 is amik biztosan nem elegek semmilyen T-64 ellen ami az ukránoknak van.
De honnan a pacomból tudnád azt , hogy egy 8 időzónát felölelő ország millió meg egy katonai raktárában mi van és mit rendeltek ?
Mennyi t-64B lehet még 10-40 ? És nincs semmi amivel nem tudják kilyuggatni ? Nincs ott klasszikus tank tank elleni kontakt !
Kit érdekel, hogy mennyi van most, amikor a háború elején is 40 éves lőszereket raktak a harckocsikba amikor még volt egy halom.
Azt tudom, hogy egy valós háborúban mi van. Vagy azt gondolod, hogy az összes 30-40 éves lőszzert összeszedték az egész országból és a modern lőszerek helyett direkt ezeket rakták a nyugati és déli katonai körzet háborús raktáraiba?
Ősöreg wolframos lövedékeket vittek ki nagyrészt, de abból is csak pár darabot.
De érdekes, hogy abban a tankban amiben hüledeztek a 3BM26-on ott volt mellette a Reflex tandem fejes ATGM.
Esélyes, hogya valami csoda folytán kicsit is moderebb ukrán tankba botlanak, akkor a Reflexel fognak lőni. Annak meg mindegy, hogy ERA van az ukrán tankon.
Én azt feltételezem , hogy minden olyan szart elhasználnak amit le kéne selejtezni , így két legyet ütnek egy csapásra felszabadítják a raktárakat és a legolcsóbb szinten tartják a háború költségeit !
A Reflex ugyanolyan 35 éves cucc mint a 3BM42. Mi is az érved?
Tudod most azt próbáljátok bemagyarázni itt mindenkinek, hogy teljesen természetes dolog az, hogy az orosz haderő 2022-ben egy konvencionális háborúban 35-40 éves APFSDST és ATGM-et használ. Van egy rossz hírem, már 3BM42-ből is csak mutatóban kéne lennie az orosz hadseregben (nem háborúban a harckocsikban, hanem úgy általában az orosz hadsereg raktáraiban !!!), nemhogy 3BM26ból. A Reflex helyzete annyiban más, hogy nincs helyette másik még papíron sem, így ATGM-ből ha akarnának sem tudnának modernet rakni a harckocsikba.
Én elhiszem, hogy fingod nincs ezekről a dolgokról, csak akkor meg mire fel a nagy felháborodás?
A reflex az egy rakéta család. Reflex, Reflex M, Svir stb....
És, hogy mi az Érvem? Verziótól függően ERA után 700-900 mm RHA az átütésük és 3-4 km-en is 90%-os pontosságúak. Ez az érvem.
Az Ukrán T-64BV-k, meg T-72AV-k ellen több, mint elegendő és pontos tűzerő. Nincs olyan jármű az ukrán oldalon amit ne lőne át.
Innentől kezdve megint miről beszélgetünk?
Mondod te ezt annak a magyar hadseregnek a katonájaként, ahol 60's évek beli népsportba voltak csavarva a 82 mm-s aknavetőgránátok, meg az RPG-7-nek olyan csöves 1970-ből származó verzióját használtátok amit még a Táliboknál is ciki lett volna már...
Kapj már a fejedhez!
Szerinted mit fognak ellőni egy háborúban ahol a harckocsijaiknak lényegében nincs páncélos ellenfele?
Hát biztos, hogy nem 3BM60-at lőnek majd egy tyúkszaros ukrán BTR-4-re.....
Nagyrészt repeszlőszer van náluk málházva, meg mutatóba a raktár sarkából előrángatott 3BM22/26 meg a régebbi gyártású reflexek.
És így sincs ellenfelük!
Egy elavult rakétacsalád. 2022-ben egy lézer vezetősugaras rakéta elavult. A fejed tetejére állhatsz ezen nem változtat. Az, hogy nem fire and forget csak még egy nagy lapáttal tesz az elavultságára.Ha azért nem lenne fire and forget mint a SPIKE (aminek amúgy van fire and forget indítási opciója is), akkor oké elfogadnánk, hogy nem fire and forget, de nem, a Reflexnél line of sight kell lenni a célponttnak.Én elhiszem, hogy fingod nincs ezekről a dolgokról, csak akkor meg mire fel a nagy felháborodás?
A reflex az egy rakéta család. Reflex, Reflex M, Svir stb....
És, hogy mi az Érvem? Verziótól függően ERA után 700-900 mm RHA az átütésük és 3-4 km-en is 90%-os pontosságúak. Ez az érvem.
Az Ukrán T-64BV-k, meg T-72AV-k ellen több, mint elegendő és pontos tűzerő. Nincs olyan jármű az ukrán oldalon amit ne lőne át.
Innentől kezdve megint miről beszélgetünk?
Mondod te ezt annak a magyar hadseregnek a katonájaként, ahol 60's évek beli népsportba voltak csavarva a 82 mm-s aknavetőgránátok, meg az RPG-7-nek olyan csöves 1970-ből származó verzióját használtátok amit még a Táliboknál is ciki lett volna már...
Kapj már a fejedhez!
Szerinted mit fognak ellőni egy háborúban ahol a harckocsijaiknak lényegében nincs páncélos ellenfele?
Hát biztos, hogy nem 3BM60-at lőnek majd egy tyúkszaros ukrán BTR-4-re.....
Nagyrészt repeszlőszer van náluk málházva, meg mutatóba a raktár sarkából előrángatott 3BM22/26 meg a régebbi gyártású reflexek.
És így sincs ellenfelük!
Hagy már abba a mellébeszélést! Kit érdekel a Honcédség? Nem a Honvédségről beszélünk, hanem az orosz hadseregről.
De ha tudni szeretnéd akkor Carl Gustaf Mk4-el lövöldözünk nem RPG-7-el, az az orosz hadseregben van rendszerben.
Mondj egyet, ami nyugati , lövegcsőből indítható és modernbenn. Mert az Izraeli lahat se modernebb, más meg nincs. Innen nézve már értelmetlen butaság amit írsz.
2 éve baszki. És az az előtti 50-ben? Kaviccsal dobálóztatok vagy RPG-7-el?
És minden hova jutott már CG?
Elképesztő ahogyan álom világokat építetek...
Miért csak mutatóban kellene lennie ?
Kedvenc és idézett hasonlattal a Szovjet, majd az Orosz Hadsereg egy nagy vörös hörcsögként raktározta el az elmúlt nagyjából 70 év minden haditechnikáját és lőszerét, semmit nem dobtak a szemétbe, biztonsági okokból történő megsemmisítésre, ott rozsdásodnak valahol az Urál és Vlagyivosztok között Ezeket a dolgokat elő lehet venni és az elmúlt öt és fél hónapban elő is vették.
És 2013-ig gaz sem nőtt az Orosz Hadsereg lepusztultan álló találomra kiválasztott katonai bázisán, békeidőben sem gyakorlatoztak intenzíven, hanem furábbnál furább megoldásokat vettek, és most dobták be élesbe ezeket az eszetlen mennyiségű készleteket.
Azért mert egy 35 éves mára teljesen elavult lősze, amivel még az elavultnak tekinthető ukrán harckocsiállomány egy jó részét ki sem lehet lőni. Olyan mintha a NATO DM23-al és DM33-al lövöldözne. Magyarázhatod az okokat, az akkor sem normális, ha egy Oroszország ambíciójú ország 30-40 éves APFSDS lőszerrel küldi háborúba a harckocsijait.
Tudom, hogy ez az oka. Az az érthetetlen amikor azt próbálják bemesélni, hogy ez egy jólátgondolt döntés eredménye, nem pedig kényszer.
Nem is értem, hogy egy ilyen nincstelen csöves ellenfél ellen, miért nem adják végre oda azokat a csoda Leopárd 2-ket harcolni.
Úgy ígérte őket mindenki erre még mindig sehol semmi. Pedig szerintetek sehol semmi veszély rájuk, hiszen csövesek az oroszok, másuk sincs csak 40 éves nyíllövedék, abból is az olcsóbb
Nem csak Oroszország épült le, hanem még Ukrajna is. Én is az Ukrán harckocsizókat nemlétezőnek tekintem, pl. az Ukriknak volt 600 T-72A-juk, a Szovjetuniótól megörökölve, és abból 500-at kiárúsítottak Szudán, Etiópia, és hasonló kategóriájú Harmadik világbeli országnak, fizettek elefántcsonttal, véres gyémánttal, és kezet fognak.
Vagy más fegyvernemeknél is az Ukrán Szu-27-es pilóta első dolga az volt, hogy hadimenekült legyen a gépével Romániában.
Ukrán nehéztechnikával fölösleges számolni. A gyalogosok, páncélöklökkel, meg MANPAD-ekkel, azok, akik valóban veszélyesek.
Meg az egész összképet meg kellene nézned, hogy Kikkel, mikkel harcolnak, hogyan.
A New York Times / Forbes / és sok más neves Amerikai kormányközeli sajtó szerint 150,000 - 180,000 Orosz katonát vetettek be.
És az eddigiek alapján a következőket látom:
- 180,000 katonával,
- azokon belül is sorkatonákkal,
- ezeréves buta, lejárat előtti raktárkészletekkel,
- csökkent értékű helyi kényszersorozottakkal / lázongókkal (LNR / DNR),
- zsoldosokkal (Wagner)
- és hasznos idióta golyófogókkal (Csecsenek)
háborúznak.
Nem pedig szóltak, hogy hé, két év múlva háborúzunk, tessék felkészülni meg mozgósítani. Ebből lett a kapkodás és balfaszoskodás.
A szuperhatalmi ambíciókról annyit, a véleményemért tudom, fogok kapni, de akkor is vállalom: Putyin az utóbbi idők legostobább orosz politikusa. Hiperkorrupt, végtelenül ostoba, és még diktatórikus is. Putyin maffiózó volt, részese a rendszer / módszerváltás körüli kaotikus, köztörvényes időknek, utat tört a hatalomba, és tanulva mások időelőtti halálából, hízelgőkkel veszi körbe magát, akik megvásárolhatók, cserébe lehazudják a csillagokat / eget mindenről, még a sereg állapotáról is, és a valóság megbosszulja magát, így sikerült háborút indítania.
Én jóutat kívánnék Putyinnak és oligarcha / szilovnyik körének a Pokolba, az lenne a kiút ebből a megalázó helyzetből.
Mikor harcoltak az oroszok normalisan, Europai ertelemben? Sot, altalaban az azsiai birodalmak? Maguk modjan harcolnak, hogy ez jo vagy rossz, az majd elvalik, de attol meg szamunkra nem normalis modon harcolnak. FIFO vagy FILO elv, mindketto lehet jo.
De amugy ha jol emlekszem Guderian hasznalta az "orosz" elvet pont sikeresen: elorekuldve a Pz4-eket, gyakorlatilag felaldozva oket, de az utanuk jovo Tigrisek megnyertek a csatat.