Harckocsik harctéri alkalmazása

[Kopi2000]

Ez nagyon rossz megközelítés. Ilyen alapon jó úgy megtisztítani aknamezőt úgy, hogy ráküldesz egy halom katonát, hisz az aknamezőt megtisztítják.

Koleszkaja megközelítése olyan "oroszos" volt... Zsukov is valami hasonló módon nézte le a a nyugati aknamentesítő gépeket, amikor mutogatták neki. (Ha jól emlékszem...)

 

[Pogány]

Csak amihez 100db T-62 kell 400 kezelővel, ahhoz valószínűleg bőven eleg 30-40db T-72B3 is 90-120 kezelővel és a túlelési esély is eléggé eltérő, hogy finoman fogalmazzak.

Mi az amihez 100 db T-62 helyett elég 30-40 db T-72B3? Páncéloscsata lesz? Túlélési esély meg, ha eddig szaroztad a T-72B3-at, mert átütik az ATGM-ek, akkor mivel jobb, mint a T-62-ben amit szintén átütnek?

 

[dudi]

egyszerre 100 helyen lenni, és tűztámogatást nyújtani a gyalogságnak?
Ezt elég bajosan oldja meg 30 T-72-es.
Tekintve, hogy se nem 3szor akkora a lőtávolsága, se nem 3szor olyan gyors...
ez persze nem mond semmit arról, hogy a T-62-es hogy szerepel a harctéren

A harcérték nem autóskartya. Amíg ezt autóskártya szinten próbálod értelmezni, addig nincs értelme erről beszélni.

 

[Pogány]

A harcérték nem autóskartya. Amíg ezt autóskártya szinten próbálod értelmezni, addig nincs értelme erről beszélni.

Tehát te hadat vezetsz, mindegy, hogy 100 ágyúd van, vagy csak 30-40?

 

[Centquri prime]

A harcérték nem autóskartya. Amíg ezt autóskártya szinten próbálod értelmezni, addig nincs értelme erről beszélni.

ÉN?
Várjál idézlek:

Csak amihez 100db T-62 kell 400 kezelővel, ahhoz valószínűleg bőven eleg 30-40db T-72B3 is 90-120 kezelővel

Na ez az autóskártya.

Én semmit nem mondtam, a T-62es harcértékéről, vagy teljesítményéről. Csak annyit mondtam, hogy 100 T-62-es 100 helyen tud ott lenni, 30 T-72-es meg 30 helyen. Ami csak és kizárólag akkor lenne képes ugyanakkora területet lefedni, ha a T-72es 3-szor gyorsabb és nagyobb lőtávú lenne, mint a T-62-es. Nem az.
Más paraméterekben jobb, 100 T-72es nagyobb harcértékű, mint 100 T-62-es stb stb stb.
Csak ez sok mindenre elmondható. Viszont ha valahol ott van egy harckocsi, ahol neked nincs, akkor ott a T-34 is közel lekűzdhetetlen akadály lesz.

 

[Ashtar]

Persze, ha úgy nézed, a harckocsi a gyalogság támogató erejévé vált ismét. Ettől függetlenül fontos a mi lövi ki, hogy lövi ki kérdés is, csak nem a Kurksz 2.0 miatt, hanem mert nagyon érdekesek a mögöttük rejlő tervezési filozófiák.
Igazából ha engem kérdezel nem is a frontpáncél 90°ban mennyi lenne a fő kérdés, hanem a tényleges ellenállóképesség, túlélési lehetőségek stb.
Ehhez pl.: tök érdekes, hogy a T-62 egyik méltatlanul alulértékelt fejlesztése, hogy kevésbé hajlamos "szilánkosodni" a páncélzata. Pedig a T-55ről keményen kiderült, hogy amíg a nyugati fronton, ahova tulajdonképpen tervezték halálos fegyver lenne, mert ami ellen tervezték (90mm HEAT, űrméretes pcgránát) kb immunis, ami jött (105 pcgránát, HEAT) jól szerepel, addig a zsidó HESH ellen "védtelen" volt, annak ellenére, hogy maga a páncél megfogta a lövedékeket. Csak a legénység belehalt.
Ahogy érdekes téma lenne, a ki mit gondolt a másikról témaköre is. Nagyon érdekes meglepetések vannak benne. Legalábbis számomra, pont pl.: a mozgékonyság témájában is.

A repeszfogó bevonat, mennyire véd a HESH- ellen?

 

[dudi]

ÉN?
Várjál idézlek:

Na ez az autóskártya.

Én semmit nem mondtam, a T-62es harcértékéről, vagy teljesítményéről. Csak annyit mondtam, hogy 100 T-62-es 100 helyen tud ott lenni, 30 T-72-es meg 30 helyen. Ami csak és kizárólag akkor lenne képes ugyanakkora területet lefedni, ha a T-72es 3-szor gyorsabb és nagyobb lőtávú lenne, mint a T-62-es. Nem az.
Más paraméterekben jobb, 100 T-72es nagyobb harcértékű, mint 100 T-62-es stb stb stb.
Csak ez sok mindenre elmondható. Viszont ha valahol ott van egy harckocsi, ahol neked nincs, akkor ott a T-34 is közel lekűzdhetetlen akadály lesz.

A darabszámokat. 100db T-62 semmilyen sceneraióban nem ér többet mint 30-40db T-72B3, csak ha autóskartya szintre süllyesztjük a kérdést.

 

[dudi]

A repeszfogó bevonat, mennyire véd a HESH- ellen?

Az a feladata, tehát védenie kell ellene.

 

[Centquri prime]

A repeszfogó bevonat, mennyire véd a HESH- ellen?

Elviekben nagyon. A gyakorlatban nekem nincs statisztikám
Mindenesetre a VNII100 szerint 20 cm gyakorlatilag purhab kifejezetten növelte a legénység túlélőképességét az állatkisérletek szerint

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ БРОНИРОВАННЫЕ МАШИНЫ 1945–1965 гг. (XI)

otvaga2004.ru

lásd ezt a kis szösszenetet többek között erről is.
A dolgok jelen állása szerint, talán február végére végzek is a fordításával

100db T-62 semmilyen sceneraióban nem ér többet mint 30-40db T-72B3

Hmm, az ellenség gyalogsága rohamoz a teljes fronton. Nincs megfelelő páncélos fedezete, csak gyalogsági harcjárművei, de a páncéltörő képességük korlátozott, így egy T-62-esnek is jó esélye van túlélni, az ellene bevethető tűzerőt.
Te kapsz 30 T-72-est a 100 km-es frontszakaszra, én 100 T-62-est.
Aztán beszélgessünk arról, hogy van-e olyan szkenárió

 

[Ashtar]

Elviekben nagyon. A gyakorlatban nekem nincs statisztikám
Mindenesetre a VNII100 szerint 20 cm gyakorlatilag purhab kifejezetten növelte a legénység túlélőképességét az állatkisérletek szerint

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ БРОНИРОВАННЫЕ МАШИНЫ 1945–1965 гг. (XI)

otvaga2004.ru

lásd ezt a kis szösszenetet többek között erről is.
A dolgok jelen állása szerint, talán február végére végzek is a fordításával

Hmm, az ellenség gyalogsága rohamoz a teljes fronton. Nincs megfelelő páncélos fedezete, csak gyalogsági harcjárművei, de a páncéltörő képességük korlátozott, így egy T-62-esnek is jó esélye van túlélni, az ellene bevethető tűzerőt.
Te kapsz 30 T-72-est a 100 km-es frontszakaszra, én 100 T-62-est.
Aztán beszélgessünk arról, hogy van-e olyan szkenárió

Purhab? Én azt hittem hogy valami kevláranyag! Sok rétegben, fehérre festve!

 

[Centquri prime]

Purhab? Én azt hittem hogy valami kevláranyag! Sok rétegben, fehérre festve!

szerk:
persze, elasztikus műanyag volt kezdetben. És 1950-es évek óta rengeteget fejlődött. Csak miután a rogyókúpos lőszerek kb kivesztek a harcterekről, így nagyon nehéz erre bármit mondani. Mert elvileg ez már korábban se kellett volna, hogy gondot okozzon.

 

[dudi]

Elviekben nagyon. A gyakorlatban nekem nincs statisztikám
Mindenesetre a VNII100 szerint 20 cm gyakorlatilag purhab kifejezetten növelte a legénység túlélőképességét az állatkisérletek szerint

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ БРОНИРОВАННЫЕ МАШИНЫ 1945–1965 гг. (XI)

otvaga2004.ru

lásd ezt a kis szösszenetet többek között erről is.
A dolgok jelen állása szerint, talán február végére végzek is a fordításával

Hmm, az ellenség gyalogsága rohamoz a teljes fronton. Nincs megfelelő páncélos fedezete, csak gyalogsági harcjárművei, de a páncéltörő képességük korlátozott, így egy T-62-esnek is jó esélye van túlélni, az ellene bevethető tűzerőt.
Te kapsz 30 T-72-est a 100 km-es frontszakaszra, én 100 T-62-est.
Aztán beszélgessünk arról, hogy van-e olyan szkenárió

A T-62 ellen a rajok és szakaszok saját páncéltörő eszközei is bőven elegek.

A harckocsikat koncentrálva kell alkalmazni nem szétszórni, hogy mindenhol legyen néhány. Ez az egyik alapvetése a harckocsi alkalmazásnak.

 

[Centquri prime]

A T-62 ellen a rajok és szakaszok saját páncéltörő eszközei is bőven elegek.

A harckocsikat koncentrálva kell alkalmazni nem szétszórni, hogy mindenhol legyen néhány. Ez az egyik alapvetése a harckocsi alkalmazásnak.

Most írtam le, nincs nekik.
Épp most rohanják le az állásaidat.
Nekem beérkezett 10 T-62esem és mészárolja az ifviket, és a gyalogságot.
A te legközelebbi T-72esed 40 kmre van, mennyire véd a mellényed a 30 mmes gépágyú ellen?

 

[dudi]

Most írtam le, nincs nekik.
Épp most rohanják le az állásaidat.
Nekem beérkezett 10 T-62esem és mészárolja az ifviket, és a gyalogságot.
A te legközelebbi T-72esed 40 kmre van, mennyire véd a mellényed a 30 mmes gépágyú ellen?

Olyan nincs hogy nincs. Ne találjunk már ki hülyeseget, csak azert, hogy igazunk legyen.

 

[Centquri prime]

Olyan nincs hogy nincs. Ne találjunk már ki hülyeseget, csak azert, hogy igazunk legyen.

Mi az hogy nincs olyan?
Mondjuk a dicső honvédségünk gyalogságáról beszélünk, ami már 10 perce harctevékenységet folytat, szóval ellőtte mind a 2-őt.
Nem érkezett be megfelelő mennyiség, de pont amiatt, mert neked semmilyen támogatásod nincs, az ellenség vezetése úgy ítélte meg, hogy az esetleges minimális plusz veszteség, bőven megéri azt, hogy átszakítja a frontot.

 

[dudi]

Mi az hogy nincs olyan?
Mondjuk a dicső honvédségünk gyalogságáról beszélünk, ami már 10 perce harctevékenységet folytat, szóval ellőtte mind a 2-őt.
Nem érkezett be megfelelő mennyiség, de pont amiatt, mert neked semmilyen támogatásod nincs, az ellenség vezetése úgy ítélte meg, hogy az esetleges minimális plusz veszteség, bőven megéri azt, hogy átszakítja a frontot.

Úgy, hogy nincs. A T-62 ellen még az RPG-7 is elég és abból van még dögivel.

Kitalálhatsz hülyeséget, vagy krealhátsz teljesen agyament scenariókat, hogy megállja a helyét az állításod, de attól még nem lesz igazad

 

[Pogány]

Úgy, hogy nincs. A T-62 ellen még az RPG-7 is elég és abból van még dögivel.

Kitalálhatsz hülyeséget, vagy krealhátsz teljesen agyament scenariókat, hogy megállja a helyét az állításod, de attól még nem lesz igazad

Szóval a T-62 direkt be fog menni az RPG-7 hatótávjába, addig harcba sem kezd, amíg oda nem ér. Ott direkt nekimegy dolgoknak, hogy letépje magáról a kiegészítő páncéldarabokat. Majd a legénység rágyújt, elrontja az összes kilátást biztosító lehetőségét, és várja, hogy kilőjék. Ha közben észreveszik, hogy saját gyalogság ment velük biztosítani őket, azonnal rádióznak, hogy hívják vissza őket. Végül nevetve elégnek a harckocsiban. Vagy mi az elgondolás?

 

[dudi]

Szóval a T-62 direkt be fog menni az RPG-7 hatótávjába, addig harcba sem kezd, amíg oda nem ér. Ott direkt nekimegy dolgoknak, hogy letépje magáról a kiegészítő páncéldarabokat. Majd a legénység rágyújt, elrontja az összes kilátást biztosító lehetőségét, és várja, hogy kilőjék. Ha közben észreveszik, hogy saját gyalogság ment velük biztosítani őket, azonnal rádióznak, hogy hívják vissza őket. Végül nevetve elégnek a harckocsiban. Vagy mi az elgondolás?

Ha csak RPG-d van úgy választod meg a helyet ahol védekezni akarsz, hogy az neked kedvezzen. Senki nem hülye, hogy a semmi közepén ásson magának egy lyukat, csak azért mert 1 métert sem hátrálunk. Szóval, ha csa RPG-d van akkir nem a város előtt építed ki a védelmi vonalaidat, hanem a városban.

 

[Pogány]

Ha csak RPG-d van úgy választod meg a helyet ahol védekezni akarsz, hogy az neked kedvezzen. Senki nem hülye, hogy a semmi közepén ásson magának egy lyukat, csak azért mert 1 métert sem hátrálunk. Szóval, ha csa RPG-d van akkir nem a város előtt építed ki a védelmi vonalaidat, hanem a városban.

Persze, ez ésszerű, de épp így feltételezhető, hogy az ellenfél sem hülye és ha csak T-62-je van, akkor annak megfelelően igyekszik felderíteni, támogató egységeket beosztani. Esetleg nem bemenni a városba, hanem porrá lőni.

 

[dudi]

Persze, ez ésszerű, de épp így feltételezhető, hogy az ellenfél sem hülye és ha csak T-62-je van, akkor annak megfelelően igyekszik felderíteni, támogató egységeket beosztani. Esetleg nem bemenni a városba, hanem porrá lőni.

Ha valamit el akarsz foglalni akkor oda kell menned, ezt nem spórolhatod meg. Lásd a Dombasszi harcok. Az oroszok sem viccből csinálják amit.