[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Légi fölényhez SEAD képesség is kellene, Gripennel ez nem tudom mennyire menne. Hiába lövöldözzük le az ellenség repülőit, ha ők is meg tudják tenni velünk ugyanezt földről...
Meg is lehet fordítani a dolgot, sőt kisebb országoknak ez jobb stratégia: könnyebben tudunk erős földi légvédelemmel ellehetetleníteni az ellenség légitevékenységét, mint egy nagyobb és drágán fenntartható légirővel kivivíni a légi fölényt.
Ahhoz nagyon sok repülőgép (bőven 2 század fölött szerintem) kellene és nagyon jól képzett személyzet, aki SEAD-ban is jártas. Ezt hasonló méretű országok közül talán csak az izraeliek tudják...
Ezért mondom, hogy "maradjunk a földön" - szó szerint és átvitt értelemben is - és inkább kisebb légierővel erős földi légvédelemmel valalmit erős tüzérséggel operáljunk.
Persze tök jó lenne a két század, de légifölényhez legfeljebb lokálisan lehet elég és az ellenséges földi légvédelem simán el tudja lehetetleníteni a Gripenjeink légi tevékenységét elég nagy területen.
Pl. mit tudnánk lépni ha egy Patriot vagy hasonló képességű rendszert tesz le egy ellenséges erő az országhatár mentén?
Nem sokat: megpróbálhatjuk bemérni, felderíteni aztán legfeljebb Gripenről csak SDB-nk lesz ellene, ha addig nem viszik arrébb...Még a legjobb esély ha gyorsan megrakétázzuk PULS-sal (ha az lesz) és reméljük azt nem szedi le ha elég sokat küldünk rá.
Szóval a mi méreteinkben, lehetőségeinkben gondolkodva nem látom sok hasznát "nagy" légi erőnek. A 14 gép nagyon kevés, a 18 kevés, de 24-26-nál több nem hiszem hogy szükséges, sőt...
A forrás kevés így inkább a földi légvédelmet tolnám meg: lehet hogy nem mi leszünk így az "ég bajnokai", de ez ellenfél sem tud az lenni így aztán cseszheti a nagyobb drágább légi erejét! Anti-Access/Area Denial stratégia...(nyilván ez hasonló műszaki szintű ellenfél ellen meg, a B-21-est nem hiszem, hogy leszedjük a NASAMS-szel...)
Az ellenséget meg földi tüzérség és drónok fogják levegőből támadni amiket kivédeni is nehezebb.
Ez is egy stratégia és egy kis országnak regionális szintű konfliktusban ez bőven elég is. Szerintem...
Tipp, hogy lesz egy 12/14 gépes harcirepülőszázad csupa jas39c-vel plusz egy kiképzőszázad 4/6 jas39d-vel meg az albatroszokkal (8).
Nem hiszem hogy tudnánk olyan sokat építeni, hogy ne érjen meg mindegyik egy SRBM-et vagy CM-et - akár többet is.
Keleti és déli támadás esetén Kecskemét felejtős: Pápa lenne az egyetlen viszonylag biztonságos reptér. Minden más túl közel lenne...Szolnokról nem is beszélve!
A jugó GDP százalékban mérhető része rá lett költve, de azért ez elég impresszív bázis lett egy hegy gyomárban:
Željava Air Base - Wikipedia
en.wikipedia.org
Két komplett MiG-21 század elfért benne...
T
Törölt tag
Guest
És nyilván ha veszel rakétatüzérséget minden helyett is, akkor azok meg is védik a légierő gépeit. Pihaaa
Azon elgondolkodtál már, hogy miért létezik még mindig Ukrán légierő - még ha csak töredék létszámban is?
Miközben Oroszország folyamatosan tömeges rakéta és robotrepülős támadásokkal leradírozta az összes számításba jöhető célpontot. Gondolom, nem hiszed azt, hogy pont a katonai reptereket kímélik meg, amikor már 1-1 közepes méretű trafóállomás is elsődleges célpontként szerepel!?!
M
molnibalage
Guest
Az ukrán légi komponens méreténél fogva elve nagyobb, van miből veszteni és volt sok helyre települni.És nyilván ha veszel rakétatüzérséget minden helyett is, akkor azok meg is védik a légierő gépeit. Pihaaa
Azon elgondolkodtál már, hogy miért létezik még mindig Ukrán légierő - még ha csak töredék létszámban is?
Miközben Oroszország folyamatosan tömeges rakéta és robotrepülős támadásokkal leradírozta az összes számításba jöhető célpontot. Gondolom, nem hiszed azt, hogy pont a katonai reptereket kímélik meg, amikor már 1-1 közepes méretű trafóállomás is elsődleges célpontként szerepel!?!
Itthon meg van Ferihegy, Pápa, Debrecen és Kecsó. A többi csak betoncsík. Meg talán Sármellék?
Szét van rohadva, Gripen üzemeltetésre alkalmatlan.
Karban van tartva, állandóan üzemelő reptér.
A betonfedezékek egy részét állandóan használják.
M
molnibalage
Guest
Erről már volt szó...
- A folyamatosan használt és törődés alatt levő kecsói beton sem volt elég jó a Gripennek.
- Mire?
Valahol itt volt róla szó.
[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen
https://www.thedefensepost.com/2021/08/12/us-israel-runway-repair/
forum.htka.hu
Mi nekünk hova kéne dugnuk a "két százados" légierőnk egy zsebkendőnyi méretű országban, hogy működni tudjon?És nyilván ha veszel rakétatüzérséget minden helyett is, akkor azok meg is védik a légierő gépeit. Pihaaa
Azon elgondolkodtál már, hogy miért létezik még mindig Ukrán légierő - még ha csak töredék létszámban is?
Miközben Oroszország folyamatosan tömeges rakéta és robotrepülős támadásokkal leradírozta az összes számításba jöhető célpontot. Gondolom, nem hiszed azt, hogy pont a katonai reptereket kímélik meg, amikor már 1-1 közepes méretű trafóállomás is elsődleges célpontként szerepel!?!
Mi a megfejtés arra, hogy ne legyenek még a földön szétlőve a támadás első napjaiban, heteiben?
A mi adottságainkat tekintve nem hiszem hogy "nagy" vadászlégierő a honvédelem kulcseleme...inkább földről lőjjünk le "mindent" amit az ellenség ide beküld!
T
Törölt tag
Guest
Nézz már kicsit utána, hogy mennyibe kerül egyetlen GMLRS rakéta!
Javaslok egy játékot!
Próbáld meg összeszámolni, hogy Izraelnek mennyi MLRS indítója van, és ehhez képest mennyi csapásmérésre alkalmas repülője.
Ugyan ezt tedd meg a svédek vagy a finnek kapcsán. Esetleg a briteknél is!
Meg fogsz lepődni!
T
Törölt tag
Guest
Olvass vissza!Mi nekünk hova kéne dugnuk a "két százados" légierőnk egy zsebkendőnyi méretű országban, hogy működni tudjon?
Mi a megfejtés arra, hogy ne legyenek még a földön szétlőve a támadás első napjaiban, heteiben?
A mi adottságainkat tekintve nem hiszem hogy "nagy" vadászlégierő a honvédelem kulcseleme...inkább földről lőjjünk le "mindent" amit az ellenség ide beküld!
150k dolcsi körül van a GMLRS rakéta. Amit a Gripenről dobálnánk az sem sokkal olcsóbb ha bele számolod a gép üzemeltetését és megnézed mennyibe kerül egy földi célpont megsemmisítése földről vagy levegőből. A GPS vezérelte 155mm-esekről nem is beszélve! Ha tényelg 80km-re lövöldöz majd a HX3-as akkor az már majd nem SDB távolság...
Nézz már kicsit utána, hogy mennyibe kerül egyetlen GMLRS rakéta!
Pláne ha hozzá veszed, hogy egy Gripen mennyi célt semmisít meg mielőtt lelövik vagy egy PULS indító mennyi célt lő ki míg kinyírja az ellentűz - nem lenne túl jó a mérleg. Pláne, hogy egy földi rakétaindítő (PULS, HIMARS) ötöde-nyolcada egy szuperszonikus repülőnek, a működtetési költségekről nem is beszélve.
Ez a földi légvédelemre is igaz: egy légi célt olcsóbban szed le, mint egy repülő és nagyobb valószínűséggel él túl...
Ezeknek az országoknak picit több a GDP-jük és a védelmi költségvetésük. Mi már így is a szakadék szélén vagyunk mint Matolcsytól ma megtudhattuk...
Nem véletlen lett csak négy Gripen véve. Ha szűkösek a lehetősgéek és választni kell, akkor a földi rendszerek jobb megoldást jelentenek szerintem.
Ferihegy, Pápa, Debrecen, Kecsó, Sármellék, ahogy említed.
Ezen felül Sármellék, Szentkirály, Kalocsa, Lacháza, Tököl, Pér, Szolnok, Kunmadaras, Mezőkövesd.
Neccesen még Pécs, Békéscsaba, Szeged.
Annyira azért nem szar a helyzet!
(És igen, tudom, hogy ezek egy része infrastruktúra nélküli, de egy lezárt autópálya szakasz "komfortját" simán hozza bármelyik.)
majd leaszfaltozzák jó bazaltos cuccal a szentesiek
Tartós használat mellett lehet, hogy így van. (Pér egyébként pl. aszfaltos)
De háborús helyzetben ez kb senkit nem érdekelne. Majd egy év után cserélnék a futót, ha még van gép amin lehet...
T
Törölt tag
Guest
Nem túl bonyolult!
SDB-GLSDB
Melyik az olcsóbb, melyik a drágább? Melyik a sokoldalúbb? A GLSDB-t nem fogod a frontvonalba telepíteni. Tehát nem lesz olyan mélységed vele, mint egy a olyannal, amelyiket Gripenről indítasz.
Azt is hozzávetted, hogy a PULS önmagában nem fog tudni célokat megsemmiíteni, miközben a Gripen a saját céljait is felderíti - ha kell?
Nem ez a különbség! Ezek az országok hatékony haderőt akarnak üzemeltetni.
De csak csinálj egy gondolatkisérletet!
Az orosz-ukrán konfliktusból sem jó következtetést vonsz le!
Ha valós körülmények között küzdene a 2 ország (1:1), akkor mire menne Ukrajna a megkapott HIMARS-okkal? Honnan lenne céladatuk, ha nem lenne mögöttük a NATO valós idejű felderítése?
Azt látod, hogy mi fenn tudnánk tartani egy olyan műholdas, és egyéb felderítési kapacitást, ami jelenleg az "ukrán" HIMARS-ok alá dolgozik? Valamilyen képzelt semleges légtérben?
Ha nekünk saját erőből kellene megvédeni magunkat egy kellemetlen szomszéddal szemben, akkor ki adna nekünk ilyen felderítési adatokat?
Ha nincs (elfogy) a légierő, akkor maximum a fix stratégiai célokat tudod rombolni, nagyjából a BINGOzásnak megfelelő hatékonysággal.
Te mióta adsz Matolcsy szavára?
Aztán, ha csak indirekt módon is, de a Gripen flotta bővítéséről már tudunk, rakétatüzérség eddig meg még nincs bejelentve. (Nem azt mondom, hogy nem is lesz!)
A córesz ellenére neked mit mond az, hogy éppen most kotyogta ki a honvédelmi miniszter, hogy a tervekben egy honvédségi duplázás is van.
mondtam már, hogy nem nagyon van önálló gondolatod?
