[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
annyi az értelme, hogy ennyire van most pénz!
két géppárral, vagyis +28,5%-kal nőtt gépállomány - azért az se rossz...
Ahogy előttem lámpák őrzője írta , csak pénz kérdése , ennyi!
Ugyanezt a kapacitás-növekedést úgy is el tudtuk volna érni, ha dupla indítósíneket veszünk a légiharc-rakétákhoz.annyi az értelme, hogy ennyire van most pénz!
két géppárral, vagyis +28,5%-kal nőtt gépállomány - azért az se rossz...
Persze tudom, hogy a kreatív gondolkodás csak egy civil tamáskodás.
Egyszer feltúrtam a netet, de csak Hornethez van dupla AMRAAM sín, ami nem is rakható fel másra. Legutóbb mondjuk Gripen E-n láttam dupla Meteor indítót...
Szóval nem olyan triviális az a rakéta duplázás, meg amúgy is több gép azért jobb, mint a több rakéta - a több rakéta többgépen meg a leginkább nyerő!
Olyan fegyverhiány van, hogy szinte minden beszerzést meg lehet indokolni.Egyszer feltúrtam a netet, de csak Hornethez van dupla AMRAAM sín, ami nem is rakható fel másra. Legutóbb mondjuk Gripen E-n láttam dupla Meteor indítót...
Szóval nem olyan triviális az a rakéta duplázás, meg amúgy is több gép azért jobb, mint a több rakéta - a több rakéta többgépen meg a leginkább nyerő!
De ha figyelembe vesszük az alternatív költséget - hogy ez a pénzzel máshol nagyobb harcérték-növekedést lehet elérni - pl. rakétatözérség megteremtésével - akkor már más megítélés alá tartozik.
Ez így pazarlás, kirakatjellegű költekezés, amivel megint jót lehet villantani, de nem több.
Ha tudnám, hogy lesz rakéttüzink belátható belül és ez abba került, hogy kevesebb Gripenünk van, hát nagyon is tapsolnék az ötletnek!
Szerintem sok levegő-föld feladat kiváltható földről indított precízós csapásokkal. Elhárítani is nehezebb őket mint egy közeledő repülőgépet...
T
Törölt tag
Guest
Csak azt felejted el te is, meg itt még nagyon sokan, hogy a Gripen hozzá tud járulni a légifölény kivívásához is, nem csak a földi célok ellen lehet bevetni.Ha tudnám, hogy lesz rakéttüzink belátható belül és ez abba került, hogy kevesebb Gripenünk van, hát nagyon is tapsolnék az ötletnek!
Szerintem sok levegő-föld feladat kiváltható földről indított precízós csapásokkal. Elhárítani is nehezebb őket mint egy közeledő repülőgépet...
A rakétatüzérségről ez nem mondható el.
Szerintem az lenne az elsődleges, hogy villámsebességgel feltornásszuk a Gripen flottát minimum 2 századnyira, és megfelelő mennyiségű lőszert is kell hozzájuk venni. Emellett el lehet kezdeni a rakétatüzérség megrendelését is, de szerintem a prioritásnak sajnos még mindig a Gripennek kellene lennie.
Hogy aztán egy ACATMS/Shumadija/akármi csapással pár perc alatt egy füstölgő romhalmazzá váljon a dicsőséges MH 59.
M
molnibalage
Guest
Szerintem meg egy darab vadászgépet nem szabad venni, ameddig nincs betonfedezék minden gépnek ÉS annak, ami esetleg jönne.
Ha meg több lenne, mint gép, akkor lehet tippelgetni melyikben van egyáltalán gép.
Légi fölényhez SEAD képesség is kellene, Gripennel ez nem tudom mennyire menne. Hiába lövöldözzük le az ellenség repülőit, ha ők is meg tudják tenni velünk ugyanezt földről...
Meg is lehet fordítani a dolgot, sőt kisebb országoknak ez jobb stratégia: könnyebben tudunk erős földi légvédelemmel ellehetetleníteni az ellenség légitevékenységét, mint egy nagyobb és drágán fenntartható légirővel kivivíni a légi fölényt.
Ahhoz nagyon sok repülőgép (bőven 2 század fölött szerintem) kellene és nagyon jól képzett személyzet, aki SEAD-ban is jártas. Ezt hasonló méretű országok közül talán csak az izraeliek tudják...
Ezért mondom, hogy "maradjunk a földön" - szó szerint és átvitt értelemben is - és inkább kisebb légierővel erős földi légvédelemmel valalmit erős tüzérséggel operáljunk.
Persze tök jó lenne a két század, de légifölényhez legfeljebb lokálisan lehet elég és az ellenséges földi légvédelem simán el tudja lehetetleníteni a Gripenjeink légi tevékenységét elég nagy területen.
Pl. mit tudnánk lépni ha egy Patriot vagy hasonló képességű rendszert tesz le egy ellenséges erő az országhatár mentén?
Nem sokat: megpróbálhatjuk bemérni, felderíteni aztán legfeljebb Gripenről csak SDB-nk lesz ellene, ha addig nem viszik arrébb...Még a legjobb esély ha gyorsan megrakétázzuk PULS-sal (ha az lesz) és reméljük azt nem szedi le ha elég sokat küldünk rá.
Szóval a mi méreteinkben, lehetőségeinkben gondolkodva nem látom sok hasznát "nagy" légi erőnek. A 14 gép nagyon kevés, a 18 kevés, de 24-26-nál több nem hiszem hogy szükséges, sőt...
A forrás kevés így inkább a földi légvédelmet tolnám meg: lehet hogy nem mi leszünk így az "ég bajnokai", de ez ellenfél sem tud az lenni így aztán cseszheti a nagyobb drágább légi erejét! Anti-Access/Area Denial stratégia...(nyilván ez hasonló műszaki szintű ellenfél ellen meg, a B-21-est nem hiszem, hogy leszedjük a NASAMS-szel...)
Az ellenséget meg földi tüzérség és drónok fogják levegőből támadni amiket kivédeni is nehezebb.
Ez is egy stratégia és egy kis országnak regionális szintű konfliktusban ez bőven elég is. Szerintem...
Tipp, hogy lesz egy 12/14 gépes harcirepülőszázad csupa jas39c-vel plusz egy kiképzőszázad 4/6 jas39d-vel meg az albatroszokkal (8).
Nem hiszem hogy tudnánk olyan sokat építeni, hogy ne érjen meg mindegyik egy SRBM-et vagy CM-et - akár többet is.
Keleti és déli támadás esetén Kecskemét felejtős: Pápa lenne az egyetlen viszonylag biztonságos reptér. Minden más túl közel lenne...Szolnokról nem is beszélve!
A jugó GDP százalékban mérhető része rá lett költve, de azért ez elég impresszív bázis lett egy hegy gyomárban:
Željava Air Base - Wikipedia
Két komplett MiG-21 század elfért benne...
T
Törölt tag
Guest
És nyilván ha veszel rakétatüzérséget minden helyett is, akkor azok meg is védik a légierő gépeit. Pihaaa
Azon elgondolkodtál már, hogy miért létezik még mindig Ukrán légierő - még ha csak töredék létszámban is?
Miközben Oroszország folyamatosan tömeges rakéta és robotrepülős támadásokkal leradírozta az összes számításba jöhető célpontot. Gondolom, nem hiszed azt, hogy pont a katonai reptereket kímélik meg, amikor már 1-1 közepes méretű trafóállomás is elsődleges célpontként szerepel!?!
M
molnibalage
Guest
Az ukrán légi komponens méreténél fogva elve nagyobb, van miből veszteni és volt sok helyre települni.És nyilván ha veszel rakétatüzérséget minden helyett is, akkor azok meg is védik a légierő gépeit. Pihaaa
Azon elgondolkodtál már, hogy miért létezik még mindig Ukrán légierő - még ha csak töredék létszámban is?
Miközben Oroszország folyamatosan tömeges rakéta és robotrepülős támadásokkal leradírozta az összes számításba jöhető célpontot. Gondolom, nem hiszed azt, hogy pont a katonai reptereket kímélik meg, amikor már 1-1 közepes méretű trafóállomás is elsődleges célpontként szerepel!?!
Itthon meg van Ferihegy, Pápa, Debrecen és Kecsó. A többi csak betoncsík. Meg talán Sármellék?
Szét van rohadva, Gripen üzemeltetésre alkalmatlan.
Karban van tartva, állandóan üzemelő reptér.
A betonfedezékek egy részét állandóan használják.
M
molnibalage
Guest
Erről már volt szó...
- A folyamatosan használt és törődés alatt levő kecsói beton sem volt elég jó a Gripennek.
- Mire?
Valahol itt volt róla szó.
[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen
https://www.thedefensepost.com/2021/08/12/us-israel-runway-repair/
forum.htka.hu
Mi nekünk hova kéne dugnuk a "két százados" légierőnk egy zsebkendőnyi méretű országban, hogy működni tudjon?És nyilván ha veszel rakétatüzérséget minden helyett is, akkor azok meg is védik a légierő gépeit. Pihaaa
Azon elgondolkodtál már, hogy miért létezik még mindig Ukrán légierő - még ha csak töredék létszámban is?
Miközben Oroszország folyamatosan tömeges rakéta és robotrepülős támadásokkal leradírozta az összes számításba jöhető célpontot. Gondolom, nem hiszed azt, hogy pont a katonai reptereket kímélik meg, amikor már 1-1 közepes méretű trafóállomás is elsődleges célpontként szerepel!?!
Mi a megfejtés arra, hogy ne legyenek még a földön szétlőve a támadás első napjaiban, heteiben?
A mi adottságainkat tekintve nem hiszem hogy "nagy" vadászlégierő a honvédelem kulcseleme...inkább földről lőjjünk le "mindent" amit az ellenség ide beküld!