Törökország idén kinevezett budapesti nagykövetével beszélgettek...
(6:09-től van szó a katonai témákról)
(6:09-től van szó a katonai témákról)
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az a jó ebben a tolmácsban, hogy inkább csak nehezíti a megértést.
Elsőre nem értette meg a Gidránt és annak jelentését. Később meg szerintem simán félrefordított valamit. Jó lenne ennek az eredetijét is megszerezni, mert ez a tolmács botrány. (A "local"-os rész különösen!)
Esetleg valaki tud angolul szájról olvasni, mert a hangalámondásból nagyon nehéz kiszűrni a valós tartalmat.
Akkor miért nem csapunk le azonnal a visszamondott szlovén kontingensre?
Ettől azok nem lesznek olcsóbbak. Ráadásul még hozzá is kellene rendelni, mert már a szlovénoknak is az volt az egyik fő bajuk, hogy túl keveset rendeltek belőle. Többre meg - gondolom - nem elég a pénzük. Ráadásul ezek is csak leghamarabb 2024-2026 között lennének átvehetők.
Különben így a lemondásnak utánaolvasva, van egy olyan érzésem, hogy a szlovénok azért mondták vissza a rendelést, mert úgy tűnik, hogy elég durván átverték őket.
Az eredeti szerződés még a 45 járműre 281,5M EUR-t jelzett előre, a lemondáskor meg már 343M-ról beszéltek. A lemondáskor meg az "illetékes elvtárs" azt emelte ki, hogy nagyon nem off the shelf csomag volt, amit megrendeltek. Ezek szerint a drágulás oka az lehetett, hogy valami nagyon fapad csomagot toltak le a torkukon - piszok drágán.
Ha nekünk tényleg csak APC-nek kellenek a gépek, akkor arra biztosan sokkal olcsóbban is találunk megoldást.
Én - személy szerint - nem lennék szomorú akkor sem, ha minden csapat Hiúzzal lenne felszerelve és nem erőltetnénk a kerekes dandárt. Ennek ugye akkor sajnos van egy időigénye.
Másrészt úgy tűnik, hogy hosszabb távon is számolunk legalább egy ilyen egységgel és nem csak a BTR kikopásáig, hanem azon túl is. Most ez jó kérdés, hogy csupasz APC-nek vennénk-e (szerintem harcjárműnek inkább).
Gyors megoldásként kézenfekvő volna egy ilyen - ahogy te nevezed - off the shelf jármű instant beszerzése, onnan, ahol van gyártási kapacitás. Még jobb volna persze már legyártottra menni rá. Most az, hogy a szlovénok mennyire szar deal-t kötöttek, minket nem kellene, hogy érdekeljen, lévén az egy másik kontrakt.
Te milyen egyéb gyors (‘24 előtti szállítással) és olcsó megoldásra gondoltál?
Szerintem a törökök képesek lennének gyorsan nagy mennyiségben szállítani ha rendelnénk. Ezt láthatjuk a Gidránnál is, nem rajtuk múlik hogy még csak 50 ért ide. Itt viszont azt írták nem muzsikáltak jól a török apc-k. Pedig nekem a Pars kifejezetten szimpi volt.
Mert ugyan úgy baszott drága?
Ja érdekes szerkezet, a soffőr mellett ül a parancsnok és ha ő akar vezetni csak áthúzza a kormányt! Csak a páncélozottsága gyanus, nem tűnik sziklából kifaragottnak...! Szerintem érdemes lenne kérni párat és meggyilkolni hogy milyen!
Ki írt olyat, hogy török apc, hogy muzsikált?
Nem vagyok benne biztos, hogy pont a Pars volt nálunk, még csak abban sem, hogy kerekes volt.
Szerintem a nehézdandár kapcsán - logikusan - először láncosat kereshettünk. De ezt majd egy erre hajlandó belsős ember meg fogja erősíteni/cáfolni, ha akarja.
Mindenesetre, kerekes technikában a török egy igen jelentős know-how-t tudtak - szerintem - felhalmozni.
Saját belső piacra is több típus lett fejlesztve, ráadásul ezek folyamatos fejlesztésben is vannak.
A PARS pl. most tart ugyebár a 4. iterációjánál. A Gidrán és az NMS meg megmutatja, hogy tudnak fasz@ futóművet meg úgy általában páncélozott kerekeset csinálni.
Korábban nekem sem a Pars portfolioja, sem maga a kialakítás nem volt szimpatikus. Tudniillik a homlokfalon lévő szélvédőtől nekem valahogy borsódzik a hátam.
Ugyanakkor el kell ismerjem, maga a kialakítás nagyban segíti a vezető munkáját. A szélvédő az APC esetén viszont lehet, hogy ez egy jó kompromisszum lehet...
A portfolio pedig - így a Pars 4-re - elért egy olyan szintre, ami mutatja, hogy gyakorlatilag azt szállítanak az ügyfélnek, amit az jónak lát.
A kisebb szélvédős a sima Pars, míg a jobb kilátást biztosító a Pars Scout.
Mindkettőből van 6x6, és 8x8 is. A Scoutból 4x4 is!
Hogy mit teszel rá, vagy milyen motort kérnél bele, az részletkérdés. Mint ahogy az is, hogy agyonpáncélozva, vagy úszóképesen kéred-e.
Mindenesetre a Pars 4-nek az oldala elég védettnek tűnik nekem. Ha jól láttam alapból egy elég komoly páncélból áll a test, míg erre rákerült egy légréssel egy további vékonyabb páncél. Ha jól sejtem, akkor a kettő közé még simán kerülhet kerámia is, ha nagyon akarja a vevő.
És, hogy milyen gyártói kapacitásokkal rendelkeznek?
Nos, egy 2021 márciusi cikkben azt írták, hogy 100 Scoutot ( 5 konfigban) fognak szállítani 2022-re a török hadseregnek.
Ha jól gondolom, akkor ezek már túl vannak a szíriai teszteléseken is...
Alapanyaghiányuk biztosan nincs, mert ők aztán mindenkivel üzletelnek. Erdogan nem húzza az orrát, ha az oroszokhoz kell is bármiért menni...
Valamiért úgy emlékeztem azt írtad volt nálunk tesztelésen de akkor az csak a Tulpar lett volna? Én reménykedem benne, hogy felgyorsulnak az események… APC problémát gyorsan meg lehetne oldani török vonalon. Csöves tüzérséggel szerb irányba indulnék. A 2-3 éven belül komoly mennyiséget lehetne beszerezni viszonylag jó áron. Persze ez csak az én véleményem és kívülről pofázok bele.