PzH 2000 (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 161
2 390
113
Továbbra sem tudjuk, hogy mik voltak a hibák, hogyan befolyásolták a használhatóságot.

A használatot kb ki lehet következtetni, lőttek velük, mind a bolond, a karbantartást is (olajat talán után töltötték, de cserélni nem szint)

Az a baj, hogy ha eszembe jutnak a főképp német (de a többi nyugati) fegyver botrányok -g36, most a Puma, általában a német hadrafoghatosagi negatív szenzációk, akkor erős szkepticizmus van bennem az egész sztori iránt.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 899
4 451
113
Van hüvely? Szerintem nincs.
Nincs. Zsákban vannak a kisebb töltetzacskók, ami elég.
PZH 2000-es munkában Soledar környékén...elsőre meg sem ismertem a kötényzet hiánya miatt...a lánctalpa is csillog mintha ezüst volna!


Érdemes meghallgatni a személyzet véleményét - különösen a PZH fikázóknak! :p
Semmi különös információt nem hordoz ez a videó. Minden nyugati eszköz esetében ezt mondák el.
Bár úgy kezdi "When the automatics work..." Mindenki értheti, ahogy akarja.
Majd lesz nálunk is tapasztalat a meghibásodásokról, amiből lehet következtetni a nagyobb igénybevétel esetén fellépő problémákra.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 512
5 086
113
Semmi különös információt nem hordoz ez a videó. Minden nyugati eszköz esetében ezt mondák el.
Bár úgy kezdi "When the automatics work..." Mindenki értheti, ahogy akarja.
Majd lesz nálunk is tapasztalat a meghibásodásokról, amiből lehet következtetni a nagyobb igénybevétel esetén fellépő problémákra.
Mennyire lehet nehéz automatika nélkül üzemeltetni a PZH -t? Kézi töltésre és irányzásra gondolok.
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
399
1 332
93
az

elrettentő erő jogilag létező fogalom. katonailag is létező fogalom.

ahogy a státusz szímbólumok is létező fogalmak. és a pzh egy státusz termék is benne van az árába.
Csak ilyet a jog nem ismer.
Végülis ismer ilyet a jog, csak egyáltalán nem úgy ahogy Szittya gondolja.

Egyrészről gondolhatna pl. a megtévesztő marketingre, de ez egy PZH-nál, a megvásárlására során kötött (feltételezem) minden objektíve meghatározható lényeges tulajdnságára kiterjedő komplex szerződés miatt teljesen irreleváns.

Amit szerintem ide kevert fejben, az az üzleti jóhírnév / márkaérték fogalmak alatt létező jogi kategória.
Ha az a fiktív helyzet lenne, hogy nem PZH2000-t vettünk, hanem üzletrészt a KMW (KNDS)-ben, mint ahogy pl. a Hirtenbergernél, akkor el tudok képzelni olyat, hogy igényt támasztunk az eladóval szemben, akkor is, ha a társaság termékei a szerződéses paramétereknek megfelelnek, de valamilyen a termékből fakadó ok miatt a vártnál kevésbé hatékonyak az alkalmazás során, és jelentős piacvesztés várható.
Ekkor sem feltétlenül jogos bármilyen igény, de ezt már nagyon off lenne folytatni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 959
113
Végülis ismer ilyet a jog, csak egyáltalán nem úgy ahogy Szittya gondolja.

Egyrészről gondolhatna pl. a megtévesztő marketingre, de ez egy PZH-nál, a megvásárlására során kötött (feltételezem) minden objektíve meghatározható lényeges tulajdnságára kiterjedő komplex szerződés miatt teljesen irreleváns.

Amit szerintem ide kevert fejben, az az üzleti jóhírnév / márkaérték fogalmak alatt létező jogi kategória.
Ha az a fiktív helyzet lenne, hogy nem PZH2000-t vettünk, hanem üzletrészt a KMW (KNDS)-ben, mint ahogy pl. a Hirtenbergernél, akkor el tudok képzelni olyat, hogy igényt támasztunk az eladóval szemben, akkor is, ha a társaság termékei a szerződéses paramétereknek megfelelnek, de valamilyen a termékből fakadó ok miatt a vártnál kevésbé hatékonyak az alkalmazás során, és jelentős piacvesztés várható.
Ekkor sem feltétlenül jogos bármilyen igény, de ezt már nagyon off lenne folytatni.
nem egészen.
én arra gondolok hogy van egy létező kategória.
az ELRETTENTŐ KÉPESSÉG. ez egy valós tulajdonsága a harceszközöknek ennek megvan a módja mi alapján lehet kiszámólni.
mivel Orbán többször hangosztatta hogy elsősorban elrettentő erőt építünk hogy senki ne merjen megtámadni minket.
joggal feltételezem hogy ez orbi kikötése vólt. ez miatt ez a valós létező fogalom belekrült a szerződésbe. hogy a gyártó garantálja ennek az elrettentő erő képességének fennállását x évig komolyabb csökkenés nélkül. (erre megvannak a számítások).
ha ez benne szerepel (ami orbán ukászát gondolva benne kell hogy szerepeljen.) bizony minket kár ért és a németek nem tartották magukat a szerződés ezen pontja melett.

az elrettentő képeség valós létező képeség minden harceszköznek van ilyene. ez létező fogalom mint a pszihologiai hadviselés amire külön alegység van. a pszihologiai hadviselésnek is megvannak a mérőszámai.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 959
113
az atombombáknak hirosima és nagaszaki óta csak az elrettentő képességét használják.
mert használják az atombombát csak nem vetik be.
ez egy épp ugyan olyan számosítható harcászati adat stratégiai hadászati szám mint pl a páncélosok elleni harcra való képesség..
ezt nem kitalálom. biztos hallotátok már a fogalmat ELRETTENTŐ KÉPESSÉG ami egy képesség.=képesség =képességeket építünk képességeket megörzünk stb hallotátok eleget a múltba.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 959
113
pl nem is olyan rég a NATO fő rigojája az elrettentő képességek növelését célzó intézkedések felgyorsítása vólt. és az elrettentő képesség növelése vólt kiadva ukásznak. irjátok csak be googléba elrettentő képesség.
valós számosítható létező meghatározás mérőszámmal rendelkezik ugyan olyanm mint a mozgékonyság pl. vagy a tűzerő.
ez az amibe csorbát szenvedett a pzh. miközbe mi nem ezért az elrettentő kpességért nem ezért az elrettentő erőszíntért fizettünk. a kérdés mennyire vólt alapos a szerződés aláírója.
ha anato beszél róla ha a nato kiadja csak elhiszitek hogy létezik ilyen. ????
vagy a nemlétező dolgot adja ki a náto mert csak mert a natonak szokása az ilyen zavarkeltés...???
 
  • Vicces
Reactions: krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 424
120 878
113
pl nem is olyan rég a NATO fő rigojája az elrettentő képességek növelését célzó intézkedések felgyorsítása vólt. és az elrettentő képesség növelése vólt kiadva ukásznak. irjátok csak be googléba elrettentő képesség.
valós számosítható létező meghatározás mérőszámmal rendelkezik ugyan olyanm mint a mozgékonyság pl. vagy a tűzerő.
ez az amibe csorbát szenvedett a pzh. miközbe mi nem ezért az elrettentő kpességért nem ezért az elrettentő erőszíntért fizettünk. a kérdés mennyire vólt alapos a szerződés aláírója.
ha anato beszél róla ha a nato kiadja csak elhiszitek hogy létezik ilyen. ????
vagy a nemlétező dolgot adja ki a náto mert csak mert a natonak szokása az ilyen zavarkeltés...???
Istenem....

Kurvára nem absztrakt és mérhető dolog amiről beszélsz...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 959
113
igazadvan az elrettentő képesseg nem a meglévő eszközök ellertentő képességének összege.
mérőszámok alapján.

hanem egy kartondoboz amire fekete filcel rá van írva hogy ELRETTENTŐ. és aki azt a dobozt birtokolja nnak van Elrettentő képessége. míg másnak nincs.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 349
31 592
113
Nincs. Zsákban vannak a kisebb töltetzacskók, ami elég.

Semmi különös információt nem hordoz ez a videó. Minden nyugati eszköz esetében ezt mondák el.
Bár úgy kezdi "When the automatics work..." Mindenki értheti, ahogy akarja.
Majd lesz nálunk is tapasztalat a meghibásodásokról, amiből lehet következtetni a nagyobb igénybevétel esetén fellépő problémákra.
Nekem van egy gyanúm,hogy a lánctalp már helyi utangyartas, azért olyan fényes.Nem volt kéznél barnitott, megcsinálták olyanok,amilyen volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 465
10 635
113
pl nem is olyan rég a NATO fő rigojája az elrettentő képességek növelését célzó intézkedések felgyorsítása vólt. és az elrettentő képesség növelése vólt kiadva ukásznak. irjátok csak be googléba elrettentő képesség.
valós számosítható létező meghatározás mérőszámmal rendelkezik ugyan olyanm mint a mozgékonyság pl. vagy a tűzerő.
ez az amibe csorbát szenvedett a pzh. miközbe mi nem ezért az elrettentő kpességért nem ezért az elrettentő erőszíntért fizettünk. a kérdés mennyire vólt alapos a szerződés aláírója.
ha anato beszél róla ha a nato kiadja csak elhiszitek hogy létezik ilyen. ????
vagy a nemlétező dolgot adja ki a náto mert csak mert a natonak szokása az ilyen zavarkeltés...???
Elrettentő képesség. Az egy mértékegységben nem kifejezhető képesség. Ha megveszel egy harceszközt akkor a technikai paraméterei, a harcértéke alapján választasz. Persze ha a te logikádat követjük akkor a pzh nak is van "elrettentő képessége" mint mindennek de ezért nem fizetsz.
Nem értem amúgy mit lovagolsz ezen , soha senkinek nem fog eszébe jutni pert indítani ez miatt. Fegyvert veszünk nem pedig egy osztály elrettentő képességet.
Szerintem engedd el a témát a mentális egészségünk megőrzése érdekében. Kérlek:)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 959
113
Elrettentő képesség. Az egy mértékegységben nem kifejezhető képesség. Ha megveszel egy harceszközt akkor a technikai paraméterei, a harcértéke alapján választasz. Persze ha a te logikádat követjük akkor a pzh nak is van "elrettentő képessége" mint mindennek de ezért nem fizetsz.
Nem értem amúgy mit lovagolsz ezen , soha senkinek nem fog eszébe jutni pert indítani ez miatt. Fegyvert veszünk nem pedig egy osztály elrettentő képességet.
Szerintem engedd el a témát a mentális egészségünk megőrzése érdekében. Kérlek:)
miért nincs van
elhanyagolható csekély jelentős nagy és magas mértékü elrettenő képeségbeni besorolás. ezen bellül további alcsoportok léteznek.

annyira nem létező és nem meghatározó hogy a magyar honvédség katonai stratégiájának első 10 pontjába benne van (talán a 3. vagy 4.) a honvédségnél aztán hatalmas divat olyan szavakkal dobálozni ami nem meghatározhatüó (amikor mindennek szakutasítása van még a wc használatmnak is.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 022
36 412
113
Nincs. Zsákban vannak a kisebb töltetzacskók, ami elég.

Semmi különös információt nem hordoz ez a videó. Minden nyugati eszköz esetében ezt mondák el.
Bár úgy kezdi "When the automatics work..." Mindenki értheti, ahogy akarja.
Majd lesz nálunk is tapasztalat a meghibásodásokról, amiből lehet következtetni a nagyobb igénybevétel esetén fellépő problémákra.
Nálunk lesz olyan, hogy többszázat lőnek egymás után?
MH-nél szerintem évente fognak pár százat lőni legfeljebb.

Amúgy az ukrán szerelőket nem rég kiképző litvánok mondták, hogy az ukrajnai szintű használat mellett hetente kell elvégezni azt amit, ők békeidős használat mellett évente(!) csinálnak meg...

Szóval jól be kell tárazni alkatrészből!
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 465
10 635
113
miért nincs van
elhanyagolható csekély jelentős nagy és magas mértékü elrettenő képeségbeni besorolás. ezen bellül további alcsoportok léteznek.

annyira nem létező és nem meghatározó hogy a magyar honvédség katonai stratégiájának első 10 pontjába benne van (talán a 3. vagy 4.)
Na jó. Ennek az a lényege hogy "elrettentsd" a lehetséges agresszoraidat egy támadástól. Semmiféle mértékegység nincs erre. Egy atomfegyver értelemszerűen jobban "elrettent" mint egy kalasnyikov. Ez egy számokban nem kifejezhető, egy haderõ egészére értendő kifejezés , statisztika amit elemzők állítanak össze a meglévő eszközök és azok képességei alapján.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 959
113
Na jó. Ennek az a lényege hogy "elrettentsd" a lehetséges agresszoraidat egy támadástól. Semmiféle mértékegység nincs erre. Egy atomfegyver értelemszerűen jobban "elrettent" mint egy kalasnyikov. Ez egy számokban nem kifejezhető, egy haderõ egészére értendő kifejezés , statisztika amit elemzők állítanak össze a meglévő eszközök és azok képességei alapján.
értem szerinted seniki nem talált hozzá mérőszámot és számítási módszertant sok sok évtized alatt csak dobálózank a szavakkal. amik igazából semmit nem jelentenek.
 
M

molnibalage

Guest
értem szerinted seniki nem talált hozzá mérőszámot és számítási módszertant sok sok évtized alatt csak dobálózank a szavakkal. amik igazából semmit nem jelentenek.
Pontosan. Az egész bugyutaságot, amit ide írtál nem értjük, hogy honnan rántottad elő.
Nettó butaság volt az egész. Amúgy te láttad a szerződést vagy arra vered itt a segged a földhöz, hogy valaki egy beszédben kétszer használta az "elrettentő szót"?

Amúgy az egész rage faszság.
Mert mitől "elrettentőbb" a kevés PzH 2000 mondjuk a Gripenhez képest, ami akár 500 km-re is csapást mér?

Szóval ne is haragudj, olvastam már sok bugyutaságot a HTKA-n 15 év alatt, de az, amit te most itt levágtál, az a teljes 15 éves mezőnyben is erősen TOP10-es lenne. Ha nem látom, akkor nem hiszem el...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 959
113
Pontosan. Az egész bugyutaságot, amit ide írtál nem értjük, hogy honnan rántottad elő.
Nettó butaság volt az egész. Amúgy te láttad a szerződést vagy arra vered itt a segged a földhöz, hogy valaki egy beszédben kétszer használta az "elrettentő szót"?

Amúgy az egész rage faszság.
Mert mitől "elrettentőbb" a kevés PzH 2000 mondjuk a Gripenhez képest, ami akár 500 km-re is csapást mér?

Szóval ne is haragudj, olvastam már sok bugyutaságot a HTKA-n 15 év alatt, de az, amit te most itt levágtál, az a teljes 15 éves mezőnyben is erősen TOP10-es lenne. Ha nem látom, akkor nem hiszem el...
ahogy érzed cimbora.
nem állítottam hogy apzh kisebb vagy nagyobb elrettentő erővel bírna mint a grippen.

mire alapozom? egy valós fogalomra? képességre?
pszihologiai hadviselést mondjuk hogy mérsz (sehogy) pedig mérik annak hatását.)

2x használta.

Baszki a STRATÉGIA a nemzeti kiemelt pontja.

vágod??? nem humbuk... a legmagasabb ország védelmi okirat baszki...
az alapja az iránya az elsődleges cél utasítás irányszabás a legalapja te...

rudod i a különbség egy hivatalos dokumentum és a te véleményed között.
hogy az eggyiknek súlya van országo színten a másiknak max itt a forumon.