PzH 2000 (Németország)

[Szittya]

NATO alap fogalmakkal nem vagytok tisztába azt itt kötekedtek velem ahelyett hogy csak a googlét haszálnátok....

kibaszott qva nato kicseszett stratégiai meghatáropzásai minden eggyes NATO konferencián órákat dumálnak erről.


de nem nem létezik.
értelmetlen szavakat ejtenek csak ki egymás utánjába órákon át. mert ilyen a nato fecsegős hogy járjon a szájuk mozgatják de nincs jelentése hogy is lenne....

 

[Szittya]

jó hogy nem már a harcértéket tagadjátok...
mi nincs is olyan hát nem kézzelfogható.
vagy a morál hát az végépp nem létezik ...
@molnibalage ugye hát mik ezek nem? hogy léteznének ilyenek...
nem hallottam ekkora baromságokat 15 éve hogy iyenek létezzenek hát hol fogom meg ezt sehol akkor nincs . ugye?

 

[Szittya]

a CIMIC nek meg aztán végképp semmi mérőszáma se erre se magára. kitudja hogy hogy dolgoznak kiköveti nyomon hisz nncs rendszer benne.
ha belédsikerül pszihozniuk hogy jól dolgoztak akkor sikeres a végrehajtás ha nem sikerül akkor sikertelen...
hisz nemlétező fogalmak al dolgoznak. nemcsodálom hogy kell nekik a psziho képzés... hisz azt sem tudják mit dolgoznak. ha akarnának dolgozni sem tudnak mit mert nincs nem létezik.... lélektannak nincsenek mérőszámai nem rendelkezik ilyenekkl. lélktani hatások sincsenek. hogy is lennének hisz itt megírták sokan.

 

[molnibalage]

ahogy érzed cimbora.
nem állítottam hogy apzh kisebb vagy nagyobb elrettentő erővel bírna mint a grippen.

mire alapozom? egy valós fogalomra? képességre?
pszihologiai hadviselést mondjuk hogy mérsz (sehogy) pedig mérik annak hatását.)

2x használta.

Baszki a STRATÉGIA a nemzeti kiemelt pontja.

vágod??? nem humbuk... a legmagasabb ország védelmi okirat baszki...
az alapja az iránya az elsődleges cél utasítás irányszabás a legalapja te...

rudod i a különbség egy hivatalos dokumentum és a te véleményed között.
hogy az eggyiknek súlya van országo színten a másiknak max itt a forumon.

NATO alap fogalmakkal nem vagytok tisztába azt itt kötekedtek velem ahelyett hogy csak a googlét haszálnátok....

kibaszott qva nato kicseszett stratégiai meghatáropzásai minden eggyes NATO konferencián órákat dumálnak erről.


de nem nem létezik.
értelmetlen szavakat ejtenek csak ki egymás utánjába órákon át. mert ilyen a nato fecsegős hogy járjon a szájuk mozgatják de nincs jelentése hogy is lenne....

jó hogy nem már a harcértéket tagadjátok...
mi nincs is olyan hát nem kézzelfogható.
vagy a morál hát az végépp nem létezik ...
@molnibalage ugye hát mik ezek nem? hogy léteznének ilyenek...
nem hallottam ekkora baromságokat 15 éve hogy iyenek létezzenek hát hol fogom meg ezt sehol akkor nincs . ugye?

Milyen NATO "alapfogalom"? Te figyu, mi lenne ha kijelentéseidre mutatná valami dokumentumot?
Hadd tanuljuk mi itt az "alapfogalmakat".

A képességit senki nem tagadta, kiváló eszközről van szó.

 

[Szittya]

Milyen NATO "alapfogalom"? Te figyu, mi lenne ha kijelentéseidre mutatná valami dokumentumot?
Hadd tanuljuk mi itt az "alapfogalmakat".

A képességit senki nem tagadta, kiváló eszközről van szó.

google a barátod. írtad már párszor másoknak. tudod kis angol meg a NATO rövidítés. a NATO hivatalos oldaláról le se kell tévedjél.

 

[krisss]

igazadvan az elrettentő képesseg nem a meglévő eszközök ellertentő képességének összege.
mérőszámok alapján.

hanem egy kartondoboz amire fekete filcel rá van írva hogy ELRETTENTŐ. és aki azt a dobozt birtokolja nnak van Elrettentő képessége. míg másnak nincs.

Az elrettentés mértéke az adott haderő valós és mérhető képességeiből, létszám harcérték, kiképzettség függvénye.

Nem objektív merőszám...
Az elrettentő képesség az a haderő alapvető képességeinek növelése...

 

[molnibalage]

google a barátod. írtad már párszor másoknak. tudod kis angol meg a NATO rövidítés. a NATO hivatalos oldaláról le se kell tévedjél.

Doksit kértem, nem keresőt.

Az elrettentés mértéke az adott haderő valós és mérhető képességeiből, létszám harcérték, kiképzettség függvénye.

Nem objektív merőszám...
Az elrettentő képesség az a haderő alapvető képességeinek növelése...

Pontosan.

 

[Szittya]

Az elrettentés mértéke az adott haderő valós és mérhető képességeiből, létszám harcérték, kiképzettség függvénye.

Nem objektív merőszám...
Az elrettentő képesség az a haderő alapvető képességeinek növelése...

hogyne lenne objektív mérőszám ugyan úgy van mint harcértékre is van. (mert van hiába állítja dudi hogy nincs van) anélkül egy hadihjátékot se tudnának leszimulálni. arra vannalk a hadgyakorlatok lövészetei hogy legyen pontos adat. meg erre a menetgyakorlatok és a többi.

minden fegyvernek megvan a maga elrettenő képessége ez levan mérve. (van rá aggatva egy szám mértékeggységgel)
nem ugyan az minden fegyvernek nem ugyan az minden alkalmazásnál. nem egyszerű dolog kiszámolni. a lélektanisok pl ilyeneket szoktak számolgatni IS.

 

[krisss]

hogyne lenne objektív mérőszám ugyan úgy van mint harcértékre is van. (mert van hiába állítja dudi hogy nincs van) anélkül egy hadihjátékot se tudnának leszimulálni. arra vannalk a hadgyakorlatok lövészetei hogy legyen pontos adat. meg erre a menetgyakorlatok és a többi.

minden fegyvernek megvan a maga elrettenő képessége ez levan mérve. (van rá aggatva egy szám mértékeggységgel)
nem ugyan az minden fegyvernek nem ugyan az minden alkalmazásnál. nem egyszerű dolog kiszámolni. a lélektanisok pl ilyeneket szoktak számolgatni IS.

A faszt

 

[Szittya]

A faszt

beszélgessél a kis vékony söszivel

 

[aquarell]

A kotenyt ledobtak rola a dagonya miatt. Tehat az se kell ra elesben, csak a felvonulasokon.

Azert ugy kepzelje el mindenki a Pzh 2000-et ennyi ures huvely, loves utan...

Hát ezek nem nagyon változtatjàk a helyüket..

 

[krisss]

A kotenyt ledobtak rola a dagonya miatt. Tehat az se kell ra elesben, csak a felvonulasokon.

Attól függ hol, azért a Raszputnyica alatti ukrajnai és oroszországi talaj nem mindenhol van.

 

[Szittya]

Hát ezek nem nagyon változtatjàk a helyüket..

nem mert a tüzérség rétegzett valószínűleg vanag nagyágyúk is a közelbe amik visszapörkölnek ha ezeket tűzcsapás érné.
másodsorban valószínűleg olyan távólságból lőnek ahova felderítőeszközöknek bejutni nem egyszerű de a röpályálya a gránátnak olyan hogy azt radarok sem igazán érzékelik (ha mégis túl rövid szakaszára látnak rá hogy visszakövessék a pontos pozícióig)
harmadsorban se nem olyan zsíros célpontok se nem olyan veszélyesek hogy a kiiktatásuk magasabb színteken égetően fontos legyen.
mint írtam a 105 ökkel más munka van végezve mint a 155 ösökkel. sokkal kisebb munkák vagy sokkal hátrébb sorolandók.
zavarótüzet lőni lefogótüzet lőni (csak hogy ne jöjjenek ki az állásaikból vagy ne tudjanak összevonni vagy az utánpótlásuk neljön vagy kisebb kájaik keletkezzenek az ellenek) ha áll a front ha zajlik akkor segítheti agyalogságot gördülőtüzzel stb vagy ha támad az ellen akkor manőverre rövid megállásra kényszerítheti azt... ilyenek) hasonlatként mittudom én nem egy nehézgéppuska csak egy golyószóró.

az ilyen 105 ösökkel igazából éppen hogy csak el vannakérve az ellenséges állások . nem lő be mélységbe.

lehet csak azért lőnek teszem azt 1 héten át minden nap 08tól 10 ig ellenséges megerősített állásokat (amibe komoly kárt nem tudnak tenni) csak ne probálkozzanak támadással mert hogy a 8. nap utászalakulatok érkeznek akik 2 óra alatt 8-10 ig megfogják erősíteni egy közeli védelem hevenyészett védelmét teszem azt beton óvóhelyekkel és beton képpuskafészkekkel. csak egy példa nemhiszem hogy itt ez zajlik. vagy mert ilyenkor jönnek mennek az előrretolt megfigyelők (sajátok és minél kevesebb ellen legyen kint az árkokba...) nehogy lerohnják őket a helyzetet kihasználva. (mert megeshet) vagy így kisebb esélyel adják le a drótot hogy jó célpontok vannak itt meg itt. meg itt meg itt dolgoztak..

ilyesmi fontos dolgok. aknavetőt nem ilyen tartós lövöldözésre találták ki . ez bírja.

persze több minden is van és lehet csak plt írtam.

 

[Wilson]

Minden ellenkező híresztelés ellenére az ukri PZH2000-ek nagyon hatékonyan működnek , most éppen a front legforróbb pontján Soledarnál lövik az orosz haderőt többek között SMArt 155-ös lőszerrel, és ha már itt szóba került a PZH2000 elrettentő ereje az ukri tüzér a videóban elmondja, hogy:

"a tűz sebessége hihetetlen. Nagyon gyorsan ,nagyon pontosan lő "


A 43. tüzérdandár SMArt 155 lőszerrel van felfegyverezve.....

2023. január 12


Az ukrán Panzerhaubitze 2000 egységek SMArt 155 lőszert használnak a harctéren.

A 43. önálló tüzérdandár ukrán tüzérekkel együtt mutattak be felvételeket.

Ezek a német SMArt 155 (DM702A1) lövedékek két önvezető szubmuníciót tartalmaznak a páncélozott járművek pontos megsemmisítésére.

Irányítási rendszerük infravörös érzékelőket és mikrohullámú radart tartalmaz.

Az SMArt 155 szubmuníciót ejtőernyővel dobják le és keresik a célpontot.

SMArt155 (DM702A1) és M1712A1 lövedékek az ukrán hadsereg PzH 2000 önjáró tüzérségi lövegében. 2023. január. Ukrajna, Bahmut irány. Egy képkocka a The Sun videójából


Amint a célpont a célkeresztben van, a szubmuníció felrobban és kilövi a robbanófejet - egy több mint 5000 m/s sebességre felgyorsított robbanófejet.

Egy ilyen lövedék tömege 47 kg, lőtávolsága pedig eléri a 27,5 km-t.

A 43. dandár PzH 2000 tüzérségi rendszerei ezekkel a lövedékekkel működnek Szoledar térségében.

Ezt a lőszert nagy pontosságú fegyvernek kell tekinteni, nem pedig kazettás lövedéknek.

A több üzemmódú érzékelőknek köszönhetően a lőszerek ellenállnak az elektronikus hadviselésnek, és minden időjárási körülmények között és bármilyen terepen használhatók.

SMArt 155 (DM702A1) lövedékek


A német védelmi minisztérium szerint 2000-2003 között 9000 lövedéket gyártottak. Fejlesztésük és gyártásuk költsége mintegy 510 millió euró volt. 2011 márciusában tették közzé ezeket az adatokat.

Hivatalosan nem közölték, hogy mennyi lőszert szállítottak Ukrajnába. A német kormány csak arról számolt be, hogy 18500 darab 155 mm-es tüzérségi lövedéket adott át az ukrán fegyveres erőknek.

43-тю артбригаду озброїли боєприпасами SMArt 155

Українські установки Panzerhaubitze 2000 на полі бою використовують боєприпаси SMArt 155.

mil.in.ua

 

[aquarell]

nem mert a tüzérség rétegzett valószínűleg vanag nagyágyúk is a közelbe amik visszapörkölnek ha ezeket tűzcsapás érné.
másodsorban valószínűleg olyan távólságból lőnek ahova felderítőeszközöknek bejutni nem egyszerű de a röpályálya a gránátnak olyan hogy azt radarok sem igazán érzékelik (ha mégis túl rövid szakaszára látnak rá hogy visszakövessék a pontos pozícióig)
harmadsorban se nem olyan zsíros célpontok se nem olyan veszélyesek hogy a kiiktatásuk magasabb színteken égetően fontos legyen.
mint írtam a 105 ökkel más munka van végezve mint a 155 ösökkel. sokkal kisebb munkák vagy sokkal hátrébb sorolandók.
zavarótüzet lőni lefogótüzet lőni (csak hogy ne jöjjenek ki az állásaikból vagy ne tudjanak összevonni vagy az utánpótlásuk neljön vagy kisebb kájaik keletkezzenek az ellenek) ha áll a front ha zajlik akkor segítheti agyalogságot gördülőtüzzel stb vagy ha támad az ellen akkor manőverre rövid megállásra kényszerítheti azt... ilyenek) hasonlatként mittudom én nem egy nehézgéppuska csak egy golyószóró.

az ilyen 105 ösökkel igazából éppen hogy csak el vannakérve az ellenséges állások . nem lő be mélységbe.

lehet csak azért lőnek teszem azt 1 héten át minden nap 08tól 10 ig ellenséges megerősített állásokat (amibe komoly kárt nem tudnak tenni) csak ne probálkozzanak támadással mert hogy a 8. nap utászalakulatok érkeznek akik 2 óra alatt 8-10 ig megfogják erősíteni egy közeli védelem hevenyészett védelmét teszem azt beton óvóhelyekkel és beton képpuskafészkekkel. csak egy példa nemhiszem hogy itt ez zajlik. vagy mert ilyenkor jönnek mennek az előrretolt megfigyelők (sajátok és minél kevesebb ellen legyen kint az árkokba...) nehogy lerohnják őket a helyzetet kihasználva. (mert megeshet) vagy így kisebb esélyel adják le a drótot hogy jó célpontok vannak itt meg itt. meg itt meg itt dolgoztak..

ilyesmi fontos dolgok. aknavetőt nem ilyen tartós lövöldözésre találták ki . ez bírja.

persze több minden is van és lehet csak plt írtam.

Köszönöm.

 

[Pogány]

miért nincs van
elhanyagolható csekély jelentős nagy és magas mértékü elrettenő képeségbeni besorolás. ezen bellül további alcsoportok léteznek.

Deterrence theory - Wikipedia

en.wikipedia.org

annyira nem létező és nem meghatározó hogy a magyar honvédség katonai stratégiájának első 10 pontjába benne van (talán a 3. vagy 4.) a honvédségnél aztán hatalmas divat olyan szavakkal dobálozni ami nem meghatározhatüó (amikor mindennek szakutasítása van még a wc használatmnak is.)

Nézd @Szittya , ha azt mondod, hogy a most a kezeid alatt levô tartalékosokkal a félelem legkisebb jele nélkül kisétàltok a PZH-k hatókörébe, hogy csôkopàsig tartó szalvókban küldhessék ràtok az àldàst mert ezek a vackok úgysem riasztanak senkit és utàna is éltek és hangosan nevetgéltek, akkor szerintem a pernek lesz létjogosultsàga.

 

[pöcshuszár]

igazadvan az elrettentő képesseg nem a meglévő eszközök ellertentő képességének összege.
mérőszámok alapján.

hanem egy kartondoboz amire fekete filcel rá van írva hogy ELRETTENTŐ. és aki azt a dobozt birtokolja nnak van Elrettentő képessége. míg másnak nincs.

Mondom, hogy el vagy tévedve.
Az elrettentő képesség egy közvetett tulajdonság, ami teljesen relatív. Az elrettentő képessé csak a meglévő paramétereken értelmezhető, de mindig relativ abban az értelemben, hogy mindig is az ellenfél "személyétől" függ.
24db PZH-ról lehet elrettentő képességként beszélni a szlovénok viszonylatában, de mondjuk Oroszország ellen semmilyen elrettentő erővel nem bír.
Ez nem mérhető, ez csak egy adott geopolitikai helyzetben értelmezhető. Ilyenre senki semmilyen szerződést nem ír. A németek meg csak a szerződés szövege alapján számonkérhetők.
Ha megvesszük a PZH-kat, és teljesen hibátlanul és rendeltetés szerint működnek, de mondjuk az osztrák haderő kifejleszt egy geostat pályán keringő mindenható lézerfegyvert, ami képes rá, hogy még a levegőben elpárologtatja az összes tüzérségi lövedéket, akkor hogyan álljunk a németek elé, hogy halló.
Megszünt az "elrettentő képesség". A németek a hangos röhögést követően jelzik, hogy: C'est la vie.

 

[Szittya]

Mondom, hogy el vagy tévedve.
Az elrettentő képesség egy közvetett tulajdonság, ami teljesen relatív. Az elrettentő képessé csak a meglévő paramétereken értelmezhető, de mindig relativ abban az értelemben, hogy mindig is az ellenfél "személyétől" függ.
24db PZH-ról lehet elrettentő képességként beszélni a szlovénok viszonylatában, de mondjuk Oroszország ellen semmilyen elrettentő erővel nem bír.
Ez nem mérhető, ez csak egy adott geopolitikai helyzetben értelmezhető. Ilyenre senki semmilyen szerződést nem ír. A németek meg csak a szerződés szövege alapján számonkérhetők.
Ha megvesszük a PZH-kat, és teljesen hibátlanul és rendeltetés szerint működnek, de mondjuk az osztrák haderő kifejleszt egy geostat pályán keringő mindenható lézerfegyvert, ami képes rá, hogy még a levegőben elpárologtatja az összes tüzérségi lövedéket, akkor hogyan álljunk a németek elé, hogy halló.
Megszünt az "elrettentő képesség". A németek a hangos röhögést követően jelzik, hogy: C'est la vie.

Te vagy eltévedve mert erre vannak számítások erre vannak direkt emberek.
ez olyan mint a biztosítóknál a kockázat elemzés.
vagy a játékelméletek.
bonyolult a számítása hát persze .
gyere át a beszélgetőbe kapsz egy kis ízelítőt a terrorizmus ideéből ezekról a dolgokról.

ez nem a MH s és nem ez . de ennek az alapja k hasonló.

nekem konkrét ismerőseim vannak akiknek ez és hasonló a munkája. (még egy nemzetközi versenyen való jó szereplésnek is van értéke... ahogy leszreplésnek is.)

én értem hogy ti ilyenekről nem tudtok. csak nem értem hogy miért estek nekem e miatt.
miközbe tényleg vannak eberek akiknek ilyen számítások a napi melójuk.)

 

[Szittya]

ezt a kartondobozos dolgot konkrétan nekem is elmondták amikor a mérőszámokról kérdeztem. álítólag nekik is elmodták anno... vólt időnk a határon (és én színte csak szakmázok ha beszélek)

 

[molnibalage]

ezt a kartondobozos dolgot konkrétan nekem is elmondták amikor a mérőszámokról kérdeztem. álítólag nekik is elmodták anno... vólt időnk a határon (és én színte csak szakmázok ha beszélek)

A baj az, hogy pofázol, de napok alatt egy doksit, annyit sem sikerült kitenned.
Szóval jó lenne befejezni, mert ez már topikrombolás a sokadik hatványon.