[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 338
113
ha a tartalékllományba vonuló sorosokat is idevesszük az viszont csak évi 20.000 fiatal (ha 10 évig tartalékba maradnámak 1. körösnek) és ennyi ideig kapnának frissítő képzéseket.
ez 2x6 hónapra lebontva. mintha állandóan 10.000 katona lenne bent.
5 év esetén évi 40.000 kellene behívni. 2 turnusba 20-20.000 tehát mintha egész évbe +20.000 el több lenne.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
ötletnek szar, és a fenntartás meg akarat kérdése
Ötletnek jó, mert a papír mindent elbír egy brainstormingon. A fenntartás meg nem akarat, hanem a gazdaság teljesítőképességének kérdése, ami tényszerűen nem elégséges jelen állapotában egy ekkora, korszerű technikával ellátott és állandóan továbbfejlesztett sereg ellátására.
biztos hogy nem mert ehhez 5-6 éves szolgálati idő kellene.
Nekem a finn rendszer régóta tetszik, de ott más a társadalom hozzáállása a katonasághoz. (Is.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 338
113
Ötletnek jó, mert a papír mindent elbír egy brainstormingon. A fenntartás meg nem akarat, hanem a gazdaság teljesítőképességének kérdése, ami tényszerűen nem elégséges jelen állapotában egy ekkora, korszerű technikával ellátott és állandóan továbbfejlesztett sereg ellátására.

Nekem a finn rendszer régóta tetszik, de ott más a társadalom hozzáállása a katonasághoz. (Is.)
igen a finnek is úgy oldották meg hogy aki katona lessz behívás után annak 165 napot kell szolgálnia aki nem katoa hanemegyéb annak 255 nap. ha katona lessz megválaszthatja a helyet ha nem katona akkor nincs választás megy ahova küldik.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Egyetlen apro kérdés: Itt sokan az MBT állományt akarják növelni. Kérdésem, honnan lesz hozzá személyzet és szerelő, valamint telephely (modernizált stb. ahogy azt mostanában a nyugati technika megköveteli). Óriási létszámhiány van elsősorban altiszti és legénységi állománynál. A másik, hogy beszerzünk "vasat", de erre rakódik a fogyóeszköz ára, a katonák - a humán erőforrás - bér és egyéb igénye. Kiszámolta valaki, hogy mennyibe kerül akár egy páncélos zlj éves költsége? A HM költségvetésébe szerinten már egy zlj sem fér el több (más kasszából megy a beszerzés, és másból az üzemeltetés). Sajnos az 1x beszerzést könnyebb végigcsinálni, mint a dologi költségekre, kikézpésre, szupportra, fenntartásra stb. az éves költségkereteket tervszerűen beépíteni, a politika ezzel törődik a legkevesebbet, ez nem látványos, és ez ráadásul éves fix költség.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Egyetlen apro kérdés: Itt sokan az MBT állományt akarják növelni. Kérdésem, honnan lesz hozzá személyzet és szerelő, valamint telephely (modernizált stb. ahogy azt mostanában a nyugati technika megköveteli). Óriási létszámhiány van elsősorban altiszti és legénységi állománynál. A másik, hogy beszerzünk "vasat", de erre rakódik a fogyóeszköz ára, a katonák - a humán erőforrás - bér és egyéb igénye. Kiszámolta valaki, hogy mennyibe kerül akár egy páncélos zlj éves költsége? A HM költségvetésébe szerinten már egy zlj sem fér el több (más kasszából megy a beszerzés, és másból az üzemeltetés). Sajnos az 1x beszerzést könnyebb végigcsinálni, mint a dologi költségekre, kikézpésre, szupportra, fenntartásra stb. az éves költségkereteket tervszerűen beépíteni, a politika ezzel törődik a legkevesebbet, ez nem látványos, és ez ráadásul éves fix költség.
Mondjuk az se baj, ha a sérült és/vagy szervízre váró gépből a meglévő állományt át tudod ültetni egy "garázsban tartott" másik példányba. Ha nem is duplázni kell a darabszámot, azért biztos van a harckocsiknál is olyan matek, mint a repülőknél, hogy X darab harckész, Y darab javítandó, Z darab időszakos karbantartáson. Vagy a harckocsikat csak állapot szerint üzemeltetik? Akkor is jó, ha harchelyzetben a sérültek helyett van mibe átülni...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Egyetlen apro kérdés: Itt sokan az MBT állományt akarják növelni. Kérdésem, honnan lesz hozzá személyzet és szerelő, valamint telephely (modernizált stb. ahogy azt mostanában a nyugati technika megköveteli). Óriási létszámhiány van elsősorban altiszti és legénységi állománynál. A másik, hogy beszerzünk "vasat", de erre rakódik a fogyóeszköz ára, a katonák - a humán erőforrás - bér és egyéb igénye. Kiszámolta valaki, hogy mennyibe kerül akár egy páncélos zlj éves költsége? A HM költségvetésébe szerinten már egy zlj sem fér el több (más kasszából megy a beszerzés, és másból az üzemeltetés). Sajnos az 1x beszerzést könnyebb végigcsinálni, mint a dologi költségekre, kikézpésre, szupportra, fenntartásra stb. az éves költségkereteket tervszerűen beépíteni, a politika ezzel törődik a legkevesebbet, ez nem látványos, és ez ráadásul éves fix költség.
Izraelben az összes létező harckocsin ül valaki? Amerikában? Az oroszok legénységgel együtt tárolták amit elő tudtak hirtelen rángatni a raktárakból? Ukránok? Frankok, britek, olaszok...., aztán meg megy az elájulás, hogy mennyivel előrébb vannak mint mi itt mucsaországban ha lenne valami banzáj, azon apróságot figyelembe véve, hogy minden ami zajlik és beindulhat az a mi szomszédunkban van csak úgy mellékesen, hát nem kellene gondoskodni róla, hogy legyen? Csak úgy vas is, ha esetleg kilőnék a kevés hozzáértő katonánk alól, neadjisten, hogy legyen, ha a feszültség növekedésével együtt sorozni kezdenénk és ebből unortodox módon még legénységet is képeznénk rá? :rolleyes: Netalántán ha adott megyében megjelenve a plusz vasak esetleg vonzerőt jelentenének és odamennének a fiatalok használni?
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Egyetlen apro kérdés: Itt sokan az MBT állományt akarják növelni. Kérdésem, honnan lesz hozzá személyzet és szerelő, valamint telephely (modernizált stb. ahogy azt mostanában a nyugati technika megköveteli). Óriási létszámhiány van elsősorban altiszti és legénységi állománynál. A másik, hogy beszerzünk "vasat", de erre rakódik a fogyóeszköz ára, a katonák - a humán erőforrás - bér és egyéb igénye. Kiszámolta valaki, hogy mennyibe kerül akár egy páncélos zlj éves költsége? A HM költségvetésébe szerinten már egy zlj sem fér el több (más kasszából megy a beszerzés, és másból az üzemeltetés). Sajnos az 1x beszerzést könnyebb végigcsinálni, mint a dologi költségekre, kikézpésre, szupportra, fenntartásra stb. az éves költségkereteket tervszerűen beépíteni, a politika ezzel törődik a legkevesebbet, ez nem látványos, és ez ráadásul éves fix költség.
Az ukran tapasztalat erositi ezeket. Te is latod, hogy ha mar dul a haboru mar nehez harckocsikat leakasztani a "fogasrol". Kell hogy legyen "raktaron". Irtuk mar sokszor.
  • Nem 150-et kene egyszerre karbantartani, max rotalni
  • csak akkor tudsz gebasz eseten akar zsoldosokat is beleultetni valamibe, ha VAN valamid. Azok nem az otthoni tankjukkal jonnek ide berharcolni...
  • haboruban gyorsitottan kepzik a szemelyzetet ukranban, de nekunk a tartalekos rendszer lehetove tenne, hogy volt harckocsizok kapjanak aztan frissitest a "sajat" tipusukra

Ezeket mind "direkt" felejtik ez az emberek?
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Annyi tartalékos személyzetünk van, meg tartalékos szerelők akik persze már kiképzést is kaptak az új technikára, meg annyi sérült és javításon lévő harkocsink, hogy ez amit Pogány társunk írt, annak se füle, se farka. Amilyen példákat hozott, azok meg ráadásul gyártó országok. A katonaságnál - és minden gazdálkodó szervezetnél - tervezik a költségeket. Nos ha nincs rá pénzed akkor nem lesz. Ennyire egyszerű az egész. A telephelyet akkor is fent kell tartani, ha nincs személyzeted, az eszközt, vagy hosszú tárolásra "naftalinba teszek", vagy időnként megjártod, ami ismételten költség, illetve személyzet is kell hozzá. Ráadásul nem 1 MBT = 1 személyzet arány kell, hanem annál nagyobb a személyzetre az igény. A szerelők számára is természetesen van képlet, sőt NATO Stanag is. Hozzáteszem, hogy ha több az MBT-d és tartalékosokat akarsz beleültetni az is szintén költség, üzemanyag, lövedék, kenőanyag pótalkarész stb. Egyébként mint minden esetében számolnak, javítással, karbantartással stb.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Az ukran tapasztalat erositi ezeket. Te is latod, hogy ha mar dul a haboru mar nehez harckocsikat leakasztani a "fogasrol". Kell hogy legyen "raktaron". Irtuk mar sokszor.
  • Nem 150-et kene egyszerre karbantartani, max rotalni
  • csak akkor tudsz gebasz eseten akar zsoldosokat is beleultetni valamibe, ha VAN valamid. Azok nem az otthoni tankjukkal jonnek ide berharcolni...
  • haboruban gyorsitottan kepzik a szemelyzetet ukranban, de nekunk a tartalekos rendszer lehetove tenne, hogy volt harckocsizok kapjanak aztan frissitest a "sajat" tipusukra

Ezeket mind "direkt" felejtik ez az emberek?
Nem felejtik el. Nem fog egyszerre 44+ darab Leo2A7 gyakorlatra indulni, olyat sose fogsz látni. Ezek mind benne vannak a számításokba. A szárazföld egyik legdrágább, és nem legköltséghatékonyabb fegyvere, rendszere jelenleg az MBT. Előállítása, üzemeltetése, és kockázati tényezője, hány jóval olcsóbb effektive hatékonyabb fegyver képes elpusztítani. Ezért van limitálva a száma minden hadseregben. A páncélos fegyvernem bővítése helyett sokkal költséghatékonyaban is el lehet költeni az a pénzt amellyel rendelkezünk.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles