T-80

De már egyszer ez is meg lett mutatva, csak nem szimpatikus ezért ignorálod.

Számszerűleg mennyi? :rolleyes:
Jah, nem tudod.....

A teknő sebezhető része pedig az alsó 1 méterbe esik és te vagy elájulva ettől a hová mennyit lőnek dologtól.

Egyrészt az maga a teknő lényegében :)
Másrészt a való életben nem 1-et lőnek baszki. Igen, számít, hogy hány találatot bír ki egy páncélzat.
Csak neked ez nem tetszik....
 
Nem, a SOSNA U pótlékra írtam, hogy szánalmas, ha nem megy a szövegértés, akkor kérdezz, de ne állíts olyat amit nem mondtam.
Jól van, legyen így. Akkor nem szánalmas az orosz harckocsizó fegyvernem?

Sőt, még akár ha azt kijelentem, hogy szépen lassan megedződtek tűzben, azért bár hullanak a vasak, de jönnek is helyette újak, lehet hogy az egyik leginkább ütőképes harckocsizó erő a kontinensen mostanra? Mert náluk jelenleg van már tapasztalat, MÉG mindig van létszám, és azért annyira mégsem használhatatlan az a néhány száz Sosna-U-s harckocsi, megtámogatva több ezer éjjel vakkal?

Így egyben nézve, nem szánalmasak már?
 
Ebből az állításból szerintem semmi sem igaz, ismét.
1. A DM73-ról én nem tudom, hogy a csapatoknál lenne. Vagyis nem létező dolog ilyen értelemben.

2. Álló célokat eddig se tudtak eredményesen leküzdeni 4000 méter fölött nem irányított lövedékkel. Legalábbis nálam nem eredményes célleküzdés a 10 lövésből egyik csak eltalálja módszer. A Sivatagi viharban is lőttek ki tankot 4800 méterről. Csak éppen több lövésből, szerencsével.
A harckocsiknál az számít hatásos lőtávolságnak amikor első lövésből 50+% esélyed van a találatra. Ez még 3000 méteren is kérdéses több cél esetén, nem, hogy 4000 méteren.

3. A Leopárd 2A5-öt bizony átlőheted egy tandem fejes ATGM-el!
A páncélteknő és a lövegpajzs sebezhető. Egyéb sérülést okozó helyekről nem is beszélve.
Ha a torony főpáncélját éri a találat akkor szerintem se hatol be a sugár, ellenben megsérülhet egy csomó minden. Az optika az ágyú. Kigyulladhat a szar helyen lévő üzemanyag, hiszen a lánctalp fölött van. De maga az ÉK előtét páncél is leszakadhat, hiszen levehetőre van megcsinálva. És telibe veri kb. 10 kg TNT egyenérték...

Én nem a Leopárdra fogadnék, ráadásul a T-80-as annyiszor lő rá amennyiszer csak akar. 4-5 km-es távolságon nem nagyon van félni valója...



Minél nagyobb a kamera nagyítása annál szűkebb a látómező. Nagy szerencsével látják csak meg.
Ha pedig nem mozog a harckocsi akkor a füst se menti meg....
Azzal meg vigyáznék , hogy "nem tudja kilőni". Vannak rajta olyan helyek ahol átmehet a sugár (pl. lövegpajzs) és attól, hogy kilőve nincs még simán harcképtelen lehet az első találat után.
Például szétrepeszeli a robbanás a német csodakamerát. :D
Vagy megsérül az ágyú, kigyullad a szar helyen lévő üzemanyag, leszakad a lánc stb....
Általában semmi sem köszön meg egy ilyen találatot.

A Sima kumulatív gránátok is pont azért veszélyesek, mert ha nem is megy át a sugár a páncélon, a másodlagos repeszhatás óriási kárt képes okozni.
Ehhez képest a nyíllövedék elég tiszta munkát végez.




Régebben az oroszok erre radarfelderítős BMP-1-est használtak.
BRM-1K a neve:

Ma ennél sokkal jobb cuccok vannak, lásd. drónok.
Az a tévképzet, hogy az "ellenfél vaksi"
Ma nyílt terepen mindenki látja a másikat.
Erdőben meg városban a hajukra kenhetik a germán csodakamerát, mert nincs harcászati előnye.

Dicséretes dolog, hogy van egy jó hőkamerájuk. Nekem ezzel nincs bajom.
A bajom azzal van, amikor valaki ebből akar hadifölényt levezetni. :D
Nincs hadifölényben a NATO. Vannak elemek amiben most is jobbak az oroszoknál, és vannak amiben az oroszok a jobbak. Ennyi.
Csak jelentéktelen előnyökből világmegváltó wunderwaffa legendákat gyártani egy f@szság, szerintem. (és ezt nem neked címeztem)
A képminőség,felbontás, látószög,nsgyitasi képesség, üzembiztonság akkor is számít.
És de,előnyben van a NATO.Taclink,kommunikáció,REH, felderítési képesség, információ feldolgozás,ezekben mind el vannak maradva az oroszok.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
És de,előnyben van a NATO.Taclink,kommunikáció,REH, felderítési képesség, információ feldolgozás,ezekben mind el vannak maradva az oroszok.

Ez egyenlőre nem nagyon jött ki ukrajnában....
Amúgy mindenki csodálkozik azon, hogy miért 1-2 harckocsi harcol magányosan, miért nincsenek nagy csapat összevonások. Hát pont a NATO műholdas és ELINT felderítése miatt. ;)
Nagy harccsoportokat könnyű követni, portyázó tankokat igen nehéz.
Szóval megint egy olyan "előnyről" beszélünk amely műszakilag meg van, csak éppen a megfelelő taktika eliminálja.
 
Ez egyenlőre nem nagyon jött ki ukrajnában....
Amúgy mindenki csodálkozik azon, hogy miért 1-2 harckocsi harcol magányosan, miért nincsenek nagy csapat összevonások. Hát pont a NATO műholdas és ELINT felderítése miatt. ;)
Nagy harccsoportokat könnyű követni, portyázó tankokat igen nehéz.
Szóval megint egy olyan "előnyről" beszélünk amely műszakilag meg van, csak éppen a megfelelő taktika eliminálja.
Azért az irritálóan sok szánalmasan magányosan elpusztított harckocsijuk nem feltétlenül emeli a hasznos doktrínális elemek közé ezt a taktikát. :D
 
Azért az irritálóan sok szánalmasan magányosan elpusztított harckocsijuk nem feltétlenül emeli a hasznos doktrínális elemek közé ezt a taktikát. :D

Én sem állítom, hogy ez a magányos rambózás jó lenne. De jobb mintha az összevont egységeket műholdról felderítik és megszórja őket a HIMARS kazettás töltettel. Én szerintem ez lehet az egyik ok a háttérben. Meg hosszú a front, és mindenhova is kellene tank.
 
Ez egyenlőre nem nagyon jött ki ukrajnában....
Amúgy mindenki csodálkozik azon, hogy miért 1-2 harckocsi harcol magányosan, miért nincsenek nagy csapat összevonások. Hát pont a NATO műholdas és ELINT felderítése miatt. ;)
Nagy harccsoportokat könnyű követni, portyázó tankokat igen nehéz.
Szóval megint egy olyan "előnyről" beszélünk amely műszakilag meg van, csak éppen a megfelelő taktika eliminálja.
Hülyeség. Ha mellé raknának 1 IFV t vagy öt hat talpast akkor sem látszana jobban a műhódról. Vagy hosszú a front és ennyi jut vagy ennyit rudnk
 
Hülyeség. Ha mellé raknának 1 IFV t vagy öt hat talpast akkor sem látszana jobban a műhódról. Vagy hosszú a front és ennyi jut vagy ennyit rudnk
Olyan szinten rengeteg ATGM van a túloldalon, hogy nincs jó megoldás. Nem az Excalibur, vagy a HIMARS fáj nekik igazán, ahogy én látom a harckocsijaiknak, IFV és APC veszteségeiknek nagy részét a kézi páncéltörő fegyverek, meg az aknák, és a SÁR okozták.
 
Hülyeség. Ha mellé raknának 1 IFV t vagy öt hat talpast akkor sem látszana jobban a műhódról. Vagy hosszú a front és ennyi jut vagy ennyit rudnk

Néhány videón látni, hogy távolabbról általában BTR-80 fedezi, még távolabbról meg aknavetők.
Csak ugye a papír páncél miatt elég távolról tud segíteni.
Elvileg a BMP-k kiváltása folyik egy ideje T-62-vel, de konkrét videót én még nem láttam róla.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7
Csak ugye a papír páncél miatt elég távolról tud segíteni.

Az a baj, hogy a kézi páncéltörés és az ATGM számára a tankokon kívül minden papír. Igen, az agyon hájpolt nyugati csodák is!
Azokról is gyorsan kiderülne, hogy nem képesek követni a tankokat a harcba....
És ez az oka amiért Izraelnek sokáig nem volt IFV-je, most meg Merkava alapon akar építeni.

A jó megoldás erre a gondra az APS elterjedése lesz majd. De amíg az nincs, addig a tank megy előre, az IFV meg a világ végéről fedezi ha élni akar.
 
Az a baj, hogy a kézi páncéltörés és az ATGM számára a tankokon kívül minden papír. Igen, az agyon hájpolt nyugati csodák is!
Azokról is gyorsan kiderülne, hogy nem képesek követni a tankokat a harcba....
És ez az oka amiért Izraelnek sokáig nem volt IFV-je, most meg Merkava alapon akar építeni.

A jó megoldás erre a gondra az APS elterjedése lesz majd. De amíg az nincs, addig a tank megy előre, az IFV meg a világ végéről fedezi ha élni akar.
Az APS ellen meg visszatér a jó öreg páncéltörő ágyú, amit ugye igen egyszerű imigyen kiszámítani, de nehogy megelőzzük a korunkat erre felkészülve, valami önjáró csodával, amire még mindig jó minden szar régi harckocsiágyú is.
 
Néhány videón látni, hogy távolabbról általában BTR-80 fedezi, még távolabbról meg aknavetők.
Csak ugye a papír páncél miatt elég távolról tud segíteni.
Elvileg a BMP-k kiváltása folyik egy ideje T-62-vel, de konkrét videót én még nem láttam róla.

...és a RAMKA/Terminator változatokkal! Mondta ezt egy orosz --a YT-ótómata-fordítás szerint--. hogy ha van Terminátor, nem kellenek --annyira-- a lövészek!

...és azt is kiemelte, hogy a torony helyett felrakott fegyverzet sokkal könnyebb, ennek a szabaddá vált súlynak a 20-30%-át védelembe rakták fel(ERA/NERA), és a Terminator emiatt --furcsa módon-- sokkal védettebb --azt is kiemelte, hogy "minden irányból"--, mint az általa védendő MBT-k.

... mondta "azorosz" a nem-régi videóban a tapasztalatok alapján(gondolom).


Az a baj, hogy a kézi páncéltörés és az ATGM számára a tankokon kívül minden papír. Igen, az agyon hájpolt nyugati csodák is!
Azokról is gyorsan kiderülne, hogy nem képesek követni a tankokat a harcba....
És ez az oka amiért Izraelnek sokáig nem volt IFV-je, most meg Merkava alapon akar építeni.

A jó megoldás erre a gondra az APS elterjedése lesz majd. De amíg az nincs, addig a tank megy előre, az IFV meg a világ végéről fedezi ha élni akar.

...vagy jönnek a nyugati Terminator-ok is a "közel-harc" fegyverzettel, sz@rrá-/szénné-páncélozva.

Érdekességként megjegyzem: az oroszok ismét elsők --valószínűleg-- egy fegyver megteremtésében/alkalmazásában: a városi/"közel-harc" specialista Terminátor! :oops:

.
 
felfüggesztették a namer programot és helyette az EITAN-nt pörgetik.

Mert nekik van APS-ük, a palesztinoknak meg nincs MT-12-es Rapirájuk.
Ha lesz Rapira, lesz Namer is, az EITAN meg megy a kukába.
Kicsit elvicceltem, de a lényeg az, hogy ők helyi környezetre fejlesztenek.
Szerintem a Namer program még APS előtti és elég drága.

De kezdünk kicsit elkanyarodni a T-80-tól :rolleyes:
 
Néhány videón látni, hogy távolabbról általában BTR-80 fedezi, még távolabbról meg aknavetők.
Csak ugye a papír páncél miatt elég távolról tud segíteni.
Elvileg a BMP-k kiváltása folyik egy ideje T-62-vel, de konkrét videót én még nem láttam róla.
A konfliktus elején látszódtak ezek a magányosan bóklászó tankok, azok szerintem konkrétan eltévedtek/leszakadtak a rajtól.
Amióta ez a lövészárok-darálós mód működik, én azt látom, jóval óvatosabban használják a tankjaikat az oroszok.
 
Elvileg azt már integrált Trophyval együtt tervezték eleve. Azt mondják leginkább marha drága.
Az lesz itt a gond, hogy kurva drága. Harckocsi árban oldanák meg a gyalogosok szállítását, amit elhúzódóbb konfliktusban a muszáj miatt jól láthatóan a végén már mindenki kb. Toyota Pickup/Lada Niva szinttel is tolja. Ezekből sok kell, nagyon sok, és a NAMER meg szerintem a legdrágább IFV lehet kb. a világon.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
A konfliktus elején látszódtak ezek a magányosan bóklászó tankok, azok szerintem konkrétan eltévedtek/leszakadtak a rajtól.
Amióta ez a lövészárok-darálós mód működik, én azt látom, jóval óvatosabban használják a tankjaikat az oroszok.
Akkor volt brutális harckocsi/IFV/APC veszteségük, mikor az elején megindultak tömött sorokba gyalogsági biztosítás nélkül a megerősített városokba, mert azt hitték barom módon, hogy elég lesz bemenni Harkov főterére BMP-3 menetoszloppal, és ott majd tapsolva dobálják eléjük a virágokat.

Aztán NLAW meg molotov lett virágfüzér helyett. No meg a rengeteg a sárban megfeneklett gép, amit az ukrán traktorosok lopkodtak utána.

Onnantól hogy azt mondták hogy na jól van, akkor a biztos régi iskolához visszatérünk, és akkor tüzérség takarít mindenki előtt, már messze nincs annyi kilőtt orosz gép!

Beletanultak/hozzákeményedtek, be kellett látniuk hogy ez háború, nem KKM.
 
Az lesz itt a gond, hogy kurva drága. Harckocsi árban oldanák meg a gyalogosok szállítását, amit elhúzódóbb konfliktusban a muszáj miatt jól láthatóan a végén már mindenki kb. Toyota Pickup/Lada Niva szinttel is tolja. Ezekből sok kell, nagyon sok, és a NAMER meg szerintem a legdrágább IFV lehet kb. a világon.
Namer APC.Nincs rendszerben az IFV változat.IDF még mindig nem használ IFV-t........Ez most fog változni,mert az Eitan IFV változata meg lett rendelve.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány