T-80

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 239
74 607
113
Tudom hogy mire írtad. Eléggé lekezelő voltál, nem csak a low budget sosna pótlékkal, mindennel ami orosz. Nekem nem fáj, de azért édes a véred a tegnapi videó óta :D !
Nem, a SOSNA U pótlékra írtam, hogy szánalmas, ha nem megy a szövegértés, akkor kérdezz, de ne állíts olyat amit nem mondtam.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
17 923
52 331
113
De már egyszer ez is meg lett mutatva, csak nem szimpatikus ezért ignorálod.

Számszerűleg mennyi? :rolleyes:
Jah, nem tudod.....

A teknő sebezhető része pedig az alsó 1 méterbe esik és te vagy elájulva ettől a hová mennyit lőnek dologtól.

Egyrészt az maga a teknő lényegében :)
Másrészt a való életben nem 1-et lőnek baszki. Igen, számít, hogy hány találatot bír ki egy páncélzat.
Csak neked ez nem tetszik....
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 252
42 956
113
Nem, a SOSNA U pótlékra írtam, hogy szánalmas, ha nem megy a szövegértés, akkor kérdezz, de ne állíts olyat amit nem mondtam.
Jól van, legyen így. Akkor nem szánalmas az orosz harckocsizó fegyvernem?

Sőt, még akár ha azt kijelentem, hogy szépen lassan megedződtek tűzben, azért bár hullanak a vasak, de jönnek is helyette újak, lehet hogy az egyik leginkább ütőképes harckocsizó erő a kontinensen mostanra? Mert náluk jelenleg van már tapasztalat, MÉG mindig van létszám, és azért annyira mégsem használhatatlan az a néhány száz Sosna-U-s harckocsi, megtámogatva több ezer éjjel vakkal?

Így egyben nézve, nem szánalmasak már?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 249
29 517
113
Ebből az állításból szerintem semmi sem igaz, ismét.
1. A DM73-ról én nem tudom, hogy a csapatoknál lenne. Vagyis nem létező dolog ilyen értelemben.

2. Álló célokat eddig se tudtak eredményesen leküzdeni 4000 méter fölött nem irányított lövedékkel. Legalábbis nálam nem eredményes célleküzdés a 10 lövésből egyik csak eltalálja módszer. A Sivatagi viharban is lőttek ki tankot 4800 méterről. Csak éppen több lövésből, szerencsével.
A harckocsiknál az számít hatásos lőtávolságnak amikor első lövésből 50+% esélyed van a találatra. Ez még 3000 méteren is kérdéses több cél esetén, nem, hogy 4000 méteren.

3. A Leopárd 2A5-öt bizony átlőheted egy tandem fejes ATGM-el!
A páncélteknő és a lövegpajzs sebezhető. Egyéb sérülést okozó helyekről nem is beszélve.
Ha a torony főpáncélját éri a találat akkor szerintem se hatol be a sugár, ellenben megsérülhet egy csomó minden. Az optika az ágyú. Kigyulladhat a szar helyen lévő üzemanyag, hiszen a lánctalp fölött van. De maga az ÉK előtét páncél is leszakadhat, hiszen levehetőre van megcsinálva. És telibe veri kb. 10 kg TNT egyenérték...

Én nem a Leopárdra fogadnék, ráadásul a T-80-as annyiszor lő rá amennyiszer csak akar. 4-5 km-es távolságon nem nagyon van félni valója...



Minél nagyobb a kamera nagyítása annál szűkebb a látómező. Nagy szerencsével látják csak meg.
Ha pedig nem mozog a harckocsi akkor a füst se menti meg....
Azzal meg vigyáznék , hogy "nem tudja kilőni". Vannak rajta olyan helyek ahol átmehet a sugár (pl. lövegpajzs) és attól, hogy kilőve nincs még simán harcképtelen lehet az első találat után.
Például szétrepeszeli a robbanás a német csodakamerát. :D
Vagy megsérül az ágyú, kigyullad a szar helyen lévő üzemanyag, leszakad a lánc stb....
Általában semmi sem köszön meg egy ilyen találatot.

A Sima kumulatív gránátok is pont azért veszélyesek, mert ha nem is megy át a sugár a páncélon, a másodlagos repeszhatás óriási kárt képes okozni.
Ehhez képest a nyíllövedék elég tiszta munkát végez.




Régebben az oroszok erre radarfelderítős BMP-1-est használtak.
BRM-1K a neve:

Ma ennél sokkal jobb cuccok vannak, lásd. drónok.
Az a tévképzet, hogy az "ellenfél vaksi"
Ma nyílt terepen mindenki látja a másikat.
Erdőben meg városban a hajukra kenhetik a germán csodakamerát, mert nincs harcászati előnye.

Dicséretes dolog, hogy van egy jó hőkamerájuk. Nekem ezzel nincs bajom.
A bajom azzal van, amikor valaki ebből akar hadifölényt levezetni. :D
Nincs hadifölényben a NATO. Vannak elemek amiben most is jobbak az oroszoknál, és vannak amiben az oroszok a jobbak. Ennyi.
Csak jelentéktelen előnyökből világmegváltó wunderwaffa legendákat gyártani egy f@szság, szerintem. (és ezt nem neked címeztem)
A képminőség,felbontás, látószög,nsgyitasi képesség, üzembiztonság akkor is számít.
És de,előnyben van a NATO.Taclink,kommunikáció,REH, felderítési képesség, információ feldolgozás,ezekben mind el vannak maradva az oroszok.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
17 923
52 331
113
És de,előnyben van a NATO.Taclink,kommunikáció,REH, felderítési képesség, információ feldolgozás,ezekben mind el vannak maradva az oroszok.

Ez egyenlőre nem nagyon jött ki ukrajnában....
Amúgy mindenki csodálkozik azon, hogy miért 1-2 harckocsi harcol magányosan, miért nincsenek nagy csapat összevonások. Hát pont a NATO műholdas és ELINT felderítése miatt. ;)
Nagy harccsoportokat könnyű követni, portyázó tankokat igen nehéz.
Szóval megint egy olyan "előnyről" beszélünk amely műszakilag meg van, csak éppen a megfelelő taktika eliminálja.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 716
65 283
113
Ez egyenlőre nem nagyon jött ki ukrajnában....
Amúgy mindenki csodálkozik azon, hogy miért 1-2 harckocsi harcol magányosan, miért nincsenek nagy csapat összevonások. Hát pont a NATO műholdas és ELINT felderítése miatt. ;)
Nagy harccsoportokat könnyű követni, portyázó tankokat igen nehéz.
Szóval megint egy olyan "előnyről" beszélünk amely műszakilag meg van, csak éppen a megfelelő taktika eliminálja.
Azért az irritálóan sok szánalmasan magányosan elpusztított harckocsijuk nem feltétlenül emeli a hasznos doktrínális elemek közé ezt a taktikát. :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
17 923
52 331
113
Azért az irritálóan sok szánalmasan magányosan elpusztított harckocsijuk nem feltétlenül emeli a hasznos doktrínális elemek közé ezt a taktikát. :D

Én sem állítom, hogy ez a magányos rambózás jó lenne. De jobb mintha az összevont egységeket műholdról felderítik és megszórja őket a HIMARS kazettás töltettel. Én szerintem ez lehet az egyik ok a háttérben. Meg hosszú a front, és mindenhova is kellene tank.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
886
2 571
93
Ez egyenlőre nem nagyon jött ki ukrajnában....
Amúgy mindenki csodálkozik azon, hogy miért 1-2 harckocsi harcol magányosan, miért nincsenek nagy csapat összevonások. Hát pont a NATO műholdas és ELINT felderítése miatt. ;)
Nagy harccsoportokat könnyű követni, portyázó tankokat igen nehéz.
Szóval megint egy olyan "előnyről" beszélünk amely műszakilag meg van, csak éppen a megfelelő taktika eliminálja.
Hülyeség. Ha mellé raknának 1 IFV t vagy öt hat talpast akkor sem látszana jobban a műhódról. Vagy hosszú a front és ennyi jut vagy ennyit rudnk
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 252
42 956
113
Hülyeség. Ha mellé raknának 1 IFV t vagy öt hat talpast akkor sem látszana jobban a műhódról. Vagy hosszú a front és ennyi jut vagy ennyit rudnk
Olyan szinten rengeteg ATGM van a túloldalon, hogy nincs jó megoldás. Nem az Excalibur, vagy a HIMARS fáj nekik igazán, ahogy én látom a harckocsijaiknak, IFV és APC veszteségeiknek nagy részét a kézi páncéltörő fegyverek, meg az aknák, és a SÁR okozták.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 608
43 481
113
Hülyeség. Ha mellé raknának 1 IFV t vagy öt hat talpast akkor sem látszana jobban a műhódról. Vagy hosszú a front és ennyi jut vagy ennyit rudnk

Néhány videón látni, hogy távolabbról általában BTR-80 fedezi, még távolabbról meg aknavetők.
Csak ugye a papír páncél miatt elég távolról tud segíteni.
Elvileg a BMP-k kiváltása folyik egy ideje T-62-vel, de konkrét videót én még nem láttam róla.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
17 923
52 331
113
Csak ugye a papír páncél miatt elég távolról tud segíteni.

Az a baj, hogy a kézi páncéltörés és az ATGM számára a tankokon kívül minden papír. Igen, az agyon hájpolt nyugati csodák is!
Azokról is gyorsan kiderülne, hogy nem képesek követni a tankokat a harcba....
És ez az oka amiért Izraelnek sokáig nem volt IFV-je, most meg Merkava alapon akar építeni.

A jó megoldás erre a gondra az APS elterjedése lesz majd. De amíg az nincs, addig a tank megy előre, az IFV meg a világ végéről fedezi ha élni akar.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 716
65 283
113
Az a baj, hogy a kézi páncéltörés és az ATGM számára a tankokon kívül minden papír. Igen, az agyon hájpolt nyugati csodák is!
Azokról is gyorsan kiderülne, hogy nem képesek követni a tankokat a harcba....
És ez az oka amiért Izraelnek sokáig nem volt IFV-je, most meg Merkava alapon akar építeni.

A jó megoldás erre a gondra az APS elterjedése lesz majd. De amíg az nincs, addig a tank megy előre, az IFV meg a világ végéről fedezi ha élni akar.
Az APS ellen meg visszatér a jó öreg páncéltörő ágyú, amit ugye igen egyszerű imigyen kiszámítani, de nehogy megelőzzük a korunkat erre felkészülve, valami önjáró csodával, amire még mindig jó minden szar régi harckocsiágyú is.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 606
13 154
113
Néhány videón látni, hogy távolabbról általában BTR-80 fedezi, még távolabbról meg aknavetők.
Csak ugye a papír páncél miatt elég távolról tud segíteni.
Elvileg a BMP-k kiváltása folyik egy ideje T-62-vel, de konkrét videót én még nem láttam róla.

...és a RAMKA/Terminator változatokkal! Mondta ezt egy orosz --a YT-ótómata-fordítás szerint--. hogy ha van Terminátor, nem kellenek --annyira-- a lövészek!

...és azt is kiemelte, hogy a torony helyett felrakott fegyverzet sokkal könnyebb, ennek a szabaddá vált súlynak a 20-30%-át védelembe rakták fel(ERA/NERA), és a Terminator emiatt --furcsa módon-- sokkal védettebb --azt is kiemelte, hogy "minden irányból"--, mint az általa védendő MBT-k.

... mondta "azorosz" a nem-régi videóban a tapasztalatok alapján(gondolom).


Az a baj, hogy a kézi páncéltörés és az ATGM számára a tankokon kívül minden papír. Igen, az agyon hájpolt nyugati csodák is!
Azokról is gyorsan kiderülne, hogy nem képesek követni a tankokat a harcba....
És ez az oka amiért Izraelnek sokáig nem volt IFV-je, most meg Merkava alapon akar építeni.

A jó megoldás erre a gondra az APS elterjedése lesz majd. De amíg az nincs, addig a tank megy előre, az IFV meg a világ végéről fedezi ha élni akar.

...vagy jönnek a nyugati Terminator-ok is a "közel-harc" fegyverzettel, sz@rrá-/szénné-páncélozva.

Érdekességként megjegyzem: az oroszok ismét elsők --valószínűleg-- egy fegyver megteremtésében/alkalmazásában: a városi/"közel-harc" specialista Terminátor! :oops:

.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
17 923
52 331
113
felfüggesztették a namer programot és helyette az EITAN-nt pörgetik.

Mert nekik van APS-ük, a palesztinoknak meg nincs MT-12-es Rapirájuk.
Ha lesz Rapira, lesz Namer is, az EITAN meg megy a kukába.
Kicsit elvicceltem, de a lényeg az, hogy ők helyi környezetre fejlesztenek.
Szerintem a Namer program még APS előtti és elég drága.

De kezdünk kicsit elkanyarodni a T-80-tól :rolleyes:
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 738
47 079
113
Néhány videón látni, hogy távolabbról általában BTR-80 fedezi, még távolabbról meg aknavetők.
Csak ugye a papír páncél miatt elég távolról tud segíteni.
Elvileg a BMP-k kiváltása folyik egy ideje T-62-vel, de konkrét videót én még nem láttam róla.
A konfliktus elején látszódtak ezek a magányosan bóklászó tankok, azok szerintem konkrétan eltévedtek/leszakadtak a rajtól.
Amióta ez a lövészárok-darálós mód működik, én azt látom, jóval óvatosabban használják a tankjaikat az oroszok.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 252
42 956
113
Elvileg azt már integrált Trophyval együtt tervezték eleve. Azt mondják leginkább marha drága.
Az lesz itt a gond, hogy kurva drága. Harckocsi árban oldanák meg a gyalogosok szállítását, amit elhúzódóbb konfliktusban a muszáj miatt jól láthatóan a végén már mindenki kb. Toyota Pickup/Lada Niva szinttel is tolja. Ezekből sok kell, nagyon sok, és a NAMER meg szerintem a legdrágább IFV lehet kb. a világon.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 252
42 956
113
A konfliktus elején látszódtak ezek a magányosan bóklászó tankok, azok szerintem konkrétan eltévedtek/leszakadtak a rajtól.
Amióta ez a lövészárok-darálós mód működik, én azt látom, jóval óvatosabban használják a tankjaikat az oroszok.
Akkor volt brutális harckocsi/IFV/APC veszteségük, mikor az elején megindultak tömött sorokba gyalogsági biztosítás nélkül a megerősített városokba, mert azt hitték barom módon, hogy elég lesz bemenni Harkov főterére BMP-3 menetoszloppal, és ott majd tapsolva dobálják eléjük a virágokat.

Aztán NLAW meg molotov lett virágfüzér helyett. No meg a rengeteg a sárban megfeneklett gép, amit az ukrán traktorosok lopkodtak utána.

Onnantól hogy azt mondták hogy na jól van, akkor a biztos régi iskolához visszatérünk, és akkor tüzérség takarít mindenki előtt, már messze nincs annyi kilőtt orosz gép!

Beletanultak/hozzákeményedtek, be kellett látniuk hogy ez háború, nem KKM.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 249
29 517
113
Az lesz itt a gond, hogy kurva drága. Harckocsi árban oldanák meg a gyalogosok szállítását, amit elhúzódóbb konfliktusban a muszáj miatt jól láthatóan a végén már mindenki kb. Toyota Pickup/Lada Niva szinttel is tolja. Ezekből sok kell, nagyon sok, és a NAMER meg szerintem a legdrágább IFV lehet kb. a világon.
Namer APC.Nincs rendszerben az IFV változat.IDF még mindig nem használ IFV-t........Ez most fog változni,mert az Eitan IFV változata meg lett rendelve.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány