Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 357
35 209
113
Amúgy a NEXTER kínálatában elég nagy a választék 105 mm harckocsi lőszerekből. Van cansiter (kartács) lövedék, ami Bakhmut környékén előadott első világháborús jellegű "human wave" támadások ellen hatásos lenne.
A legjobb páncéltörő lőszerük pedig 500 mm RHA átütést biztosít, ami elég jó szerintem egy 105-östől: a 120mm-es DM33 szintje nagyjából.

105mm.jpg


Viszonylag gyorsan az amerikaiaktól tudnak lőszert szerezni hozzájuk: a most kivont MGS-hez bőven lehet lőszerük, ami már nem fog nekik kelleni.
M900 - páncéltörő (APFSDS) 450-570 mm-es RHA átütéssel
M456A2 - kombinált kumulatív-repeszromboló (HEAT-MP)
M393A3 - HESH
M1040 - Kartács (canister) - ez nagyon hasznos lesz Ukrajnában.

Szóval elég sokoldalú a löveg a 105-ös - kb. arra lesz jó amire az amcsik a MPF-et tervezik: modern harckocsikat leszámítva mindenre!

Az ukránok élesben kikísértlezik nekik a taktikát a MPF járművekhez! :p
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Amúgy a NEXTER kínálatában elég nagy a választék 105 mm harckocsi lőszerekből. Van cansiter (kartács) lövedék, ami Bakhmut környékén előadott első világháborús jellegű "human wave" támadások ellen hatásos lenne.
A legjobb páncéltörő lőszerük pedig 500 mm RHA átütést biztosít, ami elég jó szerintem egy 105-östől: a 120mm-es DM33 szintje nagyjából.

105mm.jpg


Viszonylag gyorsan az amerikaiaktól tudnak lőszert szerezni hozzájuk: a most kivont MGS-hez bőven lehet lőszerük, ami már nem fog nekik kelleni.
M900 - páncéltörő (APFSDS) 450-570 mm-es RHA átütéssel
M456A2 - kombinált kumulatív-repeszromboló (HEAT-MP)
M393A3 - HESH
M1040 - Kartács (canister) - ez nagyon hasznos lesz Ukrajnában.

Szóval elég sokoldalú a löveg a 105-ös - kb. arra lesz jó amire az amcsik a MPF-et tervezik: modern harckocsikat leszámítva mindenre!

Az ukránok élesben kikísértlezik nekik a taktikát a MPF járművekhez! :p
Aztán kiderül, hogy egy hónapnyi lőszer sincs készleten . Katalógusban minden van de a valóságban meg lófax sincs ! A mai rendszerben lévő típusokhoz sincs elég nemhogy a 100 éves szarokhoz ! De majd meglátjuk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Amúgy a NEXTER kínálatában elég nagy a választék 105 mm harckocsi lőszerekből. Van cansiter (kartács) lövedék, ami Bakhmut környékén előadott első világháborús jellegű "human wave" támadások ellen hatásos lenne.
A legjobb páncéltörő lőszerük pedig 500 mm RHA átütést biztosít, ami elég jó szerintem egy 105-östől: a 120mm-es DM33 szintje nagyjából.

105mm.jpg


Viszonylag gyorsan az amerikaiaktól tudnak lőszert szerezni hozzájuk: a most kivont MGS-hez bőven lehet lőszerük, ami már nem fog nekik kelleni.
M900 - páncéltörő (APFSDS) 450-570 mm-es RHA átütéssel
M456A2 - kombinált kumulatív-repeszromboló (HEAT-MP)
M393A3 - HESH
M1040 - Kartács (canister) - ez nagyon hasznos lesz Ukrajnában.

Szóval elég sokoldalú a löveg a 105-ös - kb. arra lesz jó amire az amcsik a MPF-et tervezik: modern harckocsikat leszámítva mindenre!

Az ukránok élesben kikísértlezik nekik a taktikát a MPF járművekhez! :p
Szerinted mit töltenek a könnyű harckocsijukba? Hurkát?
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 001
9 976
113
Szerinted mit töltenek a könnyű harckocsijukba? Hurkát?
Hát, ha választhatnak az amik hogy néhány tucat orosz járművet kinyirjanak a meg meg sem kapott könnyű harckocsik loszerkeszletebol nem sokat fognak gondolkodni.

Én arra lennék kíváncsi hogy mi történik ha egy 105-os HE telibe kap egy orosz tankot. Mennyit csökkent a harcértéken?
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Hát, ha választhatnak az amik hogy néhány tucat orosz járművet kinyirjanak a meg meg sem kapott könnyű harckocsik loszerkeszletebol nem sokat fognak gondolkodni.

Én arra lennék kíváncsi hogy mi történik ha egy 105-os HE telibe kap egy orosz tankot. Mennyit csökkent a harcértéken?
Harcképtelenné válik. Hátra kell vontatni és meg kell javítani. Átütni sehol nem tudja a páncélt de ha oldalról találja el, akkor letépi a lancot és kigyujtja az üzemanyagot, ha szemből, akkor meg a cső lesz kuka a repeszektől. A harckocsi szempontjából nagyon szerencsés találat kell ahhoz, hogy harcképes maradjon egy 105-ös HE gránát közvetlen találata után.
 
  • Tetszik
Reactions: PavolR

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Amúgy a NEXTER kínálatában elég nagy a választék 105 mm harckocsi lőszerekből. Van cansiter (kartács) lövedék, ami Bakhmut környékén előadott első világháborús jellegű "human wave" támadások ellen hatásos lenne.
A legjobb páncéltörő lőszerük pedig 500 mm RHA átütést biztosít, ami elég jó szerintem egy 105-östől: a 120mm-es DM33 szintje nagyjából.

105mm.jpg


Viszonylag gyorsan az amerikaiaktól tudnak lőszert szerezni hozzájuk: a most kivont MGS-hez bőven lehet lőszerük, ami már nem fog nekik kelleni.
M900 - páncéltörő (APFSDS) 450-570 mm-es RHA átütéssel
M456A2 - kombinált kumulatív-repeszromboló (HEAT-MP)
M393A3 - HESH
M1040 - Kartács (canister) - ez nagyon hasznos lesz Ukrajnában.

Szóval elég sokoldalú a löveg a 105-ös - kb. arra lesz jó amire az amcsik a MPF-et tervezik: modern harckocsikat leszámítva mindenre!

Az ukránok élesben kikísértlezik nekik a taktikát a MPF járművekhez! :p

Azért ezzel az amerikai M900-assal és egyéb növelt nyomású dolgokkal óvatos lennék... Ugyanis a sima L7-es ágyú nem tudja őket kilőni!
Amit képen beraktál azt igen, de van egy pár olyan, ennél nagyobb teljesítményű lőszer, amit viszont nem. Köztük ugye az M900-as is.

Harcképtelenné válik. Hátra kell vontatni és meg kell javítani. Átütni sehol nem tudja a páncélt de ha oldalról találja el, akkor letépi a lancot és kigyujtja az üzemanyagot, ha szemből, akkor meg a cső lesz kuka a repeszektől. A harckocsi szempontjából nagyon szerencsés találat kell ahhoz, hogy harcképes maradjon egy 105-ös HE gránát közvetlen találata után.

Hát akkor képzeld el ha 125 mm-s repeszlőszert kapnak be a nyugati tankok, vagy lövegcsőből indított ATGM-et :rolleyes:
Csak, hogy számszerűek legyünk, egy 105 mm-s repesz lőszerben maximum 2 kg robbanóanyag van, általában sima TNT, hogy olcsóbb legyen.
Az orosz tandem HEAT Reflex-M rakétában több, mint 4.5 kg van, aminek a nagy része HMX (okfol) :rolleyes:
A 125 mm-s repeszgránátokban meg 3-3.5 kg körüli (változattól függően) A-IX-2, ami 73% RDX, 23% Alumínium por és 4% kötőanyag (WAX)
(A nyugati 120 mm-s lőszerek ugyan így 2-4 kg közötti töltésűek)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 275
113
Ez lényegében egy roham löveg lesz ami gyalogság és könnyen páncélozott célok (BTR BMP) ellen harcol majd - erre lesz alkalmas.

A gyalogság tetőtől talpig fel van fegyverezve RPG-7 / 18 / 22 / 26-osokkal.

Bradlyket kísérget, amik ATGM-el leküzdhetik a harckocsikat

Ha a Bradley-n nincs ERA kazetta, akkor ugyan hívalkodó célpont az RPG-knek.

Nem egy felvételen kis, másodperces közökkel záporoztak az RPG-k a T-64-es vagy T-80-asra, de azok elviselték. A Bradley hogy viselné az ilyent ?


(Ne zavarjon, hogy sem a harckocsi, sem a páncéltörő rakéták nem stimmelnek az eredeti címben, de korrigáltam ide)




MO8Mz43.jpg


adgh9u0.jpg




a Leo 1-esek erődítések és élőerő ellen harcol
T-62-nél modernebb cuccal találkozik
Repeszlőszerből kell sok és többnyire abból málháznak be lényegesen többet...nem véletlenül!

T-62M / MV ellen a repeszlőszer hatástalan.

Bakhmut szerintem is bukó lesz pár héten belül, de Szlovjanszk és Kramatorszk eléggé meg van erődítve az akár évvégéig is kitarthat.
A sokkal kisebb Bakhmuthoz lassan egy év is kevés volt...

A híradásokban úgy próbálják beállítani, hogy Bahmutnak nincs jelentősége, közben az ukránok is egy lépést sem hátra alapon ásták be magukat. Van rá egy magyarázat:

Elesik, utána már használható érdemben a tüzérség, mert azután alföld van, azaz síkság ami harcászatilag nem előnyös a terep védekezni.

8. évig ásták a lövészárkokat, erődítményeket, I. világháborús minőséggel, azt senki, még az amerikaiak sem tudnák jobban kezelni.

hsHgm1j.jpg


DAHgKon.jpg
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 001
9 976
113
Azért ezzel az amerikai M900-assal és egyéb növelt nyomású dolgokkal óvatos lennék... Ugyanis a sima L7-es ágyú nem tudja őket kilőni!
Amit képen beraktál azt igen, de van egy pár olyan, ennél nagyobb teljesítményű lőszer, amit viszont nem. Köztük ugye az M900-as is.



Hát akkor képzeld el ha 125 mm-s repeszlőszert kapnak be a nyugati tankok, vagy lövegcsőből indított ATGM-et :rolleyes:
Csak, hogy számszerűek legyünk, egy 105 mm-s repesz lőszerben maximum 2 kg robbanóanyag van, általában sima TNT, hogy olcsóbb legyen.
Az orosz tandem HEAT Reflex-M rakétában több, mint 4.5 kg van, aminek a nagy része HMX (okfol) :rolleyes:
A 125 mm-s repeszgránátokban meg 3-3.5 kg körüli (változattól függően) A-IX-2, ami 73% RDX, 23% Alumínium por és 4% kötőanyag (WAX)
(A nyugati 120 mm-s lőszerek ugyan így 2-4 kg közötti töltésűek)
Te hátralevő életedben mindenhova befogod kommentelni hogy melyik orosz eszköz mivel sokkal-sokkal jobb mint az a szar amit a nyugat gyárt?
Nyilván jobb a T-72 majd minden szempontból mint a Leopard-1, de ebben ki kételkedett egyetlen másodpercig is?!
A szerencsétlen Leopard-1 egy kicsit félresikerült eszköz, technológia zsákutca, igen. Egy olyan pillanatban született amikor a németek (meg a franciák is részben) azt gondolták hogy nem lehet a tankjaikat még a T34-85 ellen se nagyon felpáncélozni, a T-55 ellen meg aztán pláne nem. Igen, mind tudjuk ezt már.

Viszont a kényelembe belerothadt NATO nem tud mást adni...
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Te hátralevő életedben mindenhova befogod kommentelni hogy melyik orosz eszköz mivel sokkal-sokkal jobb mint az a szar amit a nyugat gyárt?
Nyilván jobb a T-72 majd minden szempontból mint a Leopard-1, de ebben ki kételkedett egyetlen másodpercig is?!
A szerencsétlen Leopard-1 egy kicsit félresikerült eszköz, technológia zsákutca, igen. Egy olyan pillanatban született amikor a németek (meg a franciák is részben) azt gondolták hogy nem lehet a tankjaikat még a T34-85 ellen se nagyon felpáncélozni, a T-55 ellen meg aztán pláne nem. Igen, mind tudjuk ezt már.

Viszont a kényelembe belerothadt NATO nem tud mást adni...
Mondjuk ezt pont Duditól is megkérdezhetnéd mert az ellenkezőjét meg ő hypolja !
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 357
35 209
113
Aztán kiderül, hogy egy hónapnyi lőszer sincs készleten . Katalógusban minden van de a valóságban meg lófax sincs ! A mai rendszerben lévő típusokhoz sincs elég nemhogy a 100 éves szarokhoz ! De majd meglátjuk.
Amcsiknak 105-ös Strykerhez van lőszer bőven: az elég addig amíg szereznek vagy Nexterrel vagy mással gyártatnak továbbiakat. Mivel nyáron érkeznek a Leopard 1-esek addig lőszert is megoldják.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 357
35 209
113
Azért ezzel az amerikai M900-assal és egyéb növelt nyomású dolgokkal óvatos lennék... Ugyanis a sima L7-es ágyú nem tudja őket kilőni!
Amit képen beraktál azt igen, de van egy pár olyan, ennél nagyobb teljesítményű lőszer, amit viszont nem. Köztük ugye az M900-as is.
Erről valami forrás, bizonyíték?
Szabvány 105-ös harckocsi lőszert tüzeli mindkettő.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Amcsiknak 105-ös Strykerhez van lőszer bőven: az elég addig amíg szereznek vagy Nexterrel vagy mással gyártatnak továbbiakat. Mivel nyáron érkeznek a Leopard 1-esek addig lőszert is megoldják.
Erről valami forrás, bizonyíték?
Szabvány 105-ös harckocsi lőszert tüzeli mindkettő.

Lehet arról álmodozni, hogy ezt én találom ki unalmamban, de k*rvára nem :D
A Warning részt olvasd el légy szíves: ;)
Dm4v9D2VAAAzj-3


Az ok is nagyon egyszerű, vagy +100 MP nyomással dolgozik a lőszer, az L7-es ágyúhoz képest.
Persze egyszer ezt is ki lehet lőni a Leopárd 1-ből, csak valószínűleg az lesz az utolsó lövésük.... ;)
Teljesen új anyagú ágyú és elnyelő mechanizmus kell hozzá.
Szóval ha nem cserélik ki az ágyút, akkor maradnak a csicskalángos lőszerek a Leopárd 1 számára :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Lehet arról álmodozni, hogy ezt én találom ki unalmamban, de k*rvára nem :D
A Warning részt olvasd el légy szíves: ;)
Dm4v9D2VAAAzj-3


Az ok is nagyon egyszerű, vagy +100 MP nyomással dolgozik a lőszer, az L7-es ágyúhoz képest.
Persze egyszer ezt is ki lehet lőni a Leopárd 1-ből, csak valószínűleg az lesz az utolsó lövésük.... ;)
Teljesen új anyagú ágyú és elnyelő mechanizmus kell hozzá.
Szóval ha nem cserélik ki az ágyút, akkor maradnak a csicskalángos lőszerek a Leopárd 1 számára :)
Az M900 is az.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 357
35 209
113
Lehet arról álmodozni, hogy ezt én találom ki unalmamban, de k*rvára nem :D
A Warning részt olvasd el légy szíves: ;)
Dm4v9D2VAAAzj-3


Az ok is nagyon egyszerű, vagy +100 MP nyomással dolgozik a lőszer, az L7-es ágyúhoz képest.
Persze egyszer ezt is ki lehet lőni a Leopárd 1-ből, csak valószínűleg az lesz az utolsó lövésük.... ;)
Teljesen új anyagú ágyú és elnyelő mechanizmus kell hozzá.
Szóval ha nem cserélik ki az ágyút, akkor maradnak a csicskalángos lőszerek a Leopárd 1 számára :)
Akkor majd vesznek APFSDS lőszert a Nextertől hozzá, az amcsik meg küldik a Cansiter és HEAT-MP lőszert - megoldják! ;)
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 275
113
Te hátralevő életedben mindenhova befogod kommentelni hogy melyik orosz eszköz mivel sokkal-sokkal jobb mint az a szar amit a nyugat gyárt?
Nyilván jobb a T-72 majd minden szempontból mint a Leopard-1, de ebben ki kételkedett egyetlen másodpercig is?!
A szerencsétlen Leopard-1 egy kicsit félresikerült eszköz, technológia zsákutca, igen. Egy olyan pillanatban született amikor a németek (meg a franciák is részben) azt gondolták hogy nem lehet a tankjaikat még a T34-85 ellen se nagyon felpáncélozni, a T-55 ellen meg aztán pláne nem. Igen, mind tudjuk ezt már.

Viszont a kényelembe belerothadt NATO nem tud mást adni...

Csak a német fegyverek vannak megkritizàlva, nem a komplett nyugat. Érdekesmód az M60-as Patton miért nem kap annyi szidalmat, mint a Leó 1-es ?

Az AMX-30-as is papírpáncélosnak indult, de az kapott átgondoltan, jól kitalált ERA kazettását, ellentétben a Leó 1-essel.

Mindenki, a britek, az amerikaiak, az oroszok tudtak fejleszteni páncélzatot, ez ilyen német nünüke, hogy nem tudunk páncélzatot fejleszteni, mégis harckocsinak tipizálják, és veszik is jóízűen az ilyen használhatatlan gépet.

Az ukránok mivel vannak előrébb a Leó 1-esek adásával ? Mit akarnak vele ? Még több értelmetlen, elkerülhető halált ?
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 001
9 976
113
Az ukránok mivel vannak előrébb a Leó 1-esek adásával ? Mit akarnak vele ? Még több értelmetlen, elkerülhető halált ?
Mert elfogytak a páncélosaik. Igen, megadhatják magukat, akkor vége de harcolni akarnak akkor kell neki fegyver, a Leopard1 meg az. Ehhez jutnak hozzá, ezzel kell főzniük.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 275
113
Mert elfogytak a páncélosaik. Igen, megadhatják magukat, akkor vége de harcolni akarnak akkor kell neki fegyver, a Leopard1 meg az. Ehhez jutnak hozzá, ezzel kell főzniük.

A T-80U-t is a fullos páncélzat és kiegészítő védelem ellenére csak távolról használják, és a Leó 1-est hogyan terveznék ?


A Leopárd 1-est azt már valami páncéltörő rakéta lángokba borítja, azelőtt, hogy leadhatna lövést, csak a halálba rohannának vele, mert meztelen a gép, az elpasszolni szándékozottak nem kapták meg még az AMAP kitet sem. Ellenben az M60-as Patton az adekvát minőségű homogén acél alappáncélzatot, ERA kazettázást és kompozit modulokat kapott, amiből a Konkursz / Metyisz / TOW találata után is ki tud mászni a személyzet.

Azért Leopárd 1-est adnak nekik, mert egy igen régi elvek szerint tervezett, környezetszennyező harckocsi, a szétvágását nem engedik az EU-s előírások, akkor oldják meg az ukránok és oroszok.


The project thoroughly followed all steps of the dismantling and disposal processes in compliance with the Conventional Forces in Europe (CFE) standards. Activities also included the professional identification, removal and treatment of hazardous material. Each Leopard 1A2 contained for example waste fuel and oil, lead batteries and 22 kg of asbestos.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
A leo 1-esből, ha ügyesen csinálják komoly darabszámot tudnak az ukránok kapni. És még mindig igaz az alaptétel, hogy a nincsnél bármi jobb. Nem kell ebbe többet belelátni, mint a T-62M-ekbe. Az IPTR-ek és a modernebb MBT-k keresztül húgyozzák, de amúgy minden ellen ami nem MBT halálos fenyegetés. A kérdés mindig a felhasználás.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Mert elfogytak a páncélosaik. Igen, megadhatják magukat, akkor vége de harcolni akarnak

Nem akarom elterelni a topik témáját, de biztos vagy benne, hogy harcolni akarnak? o_O
Vagy csak mögöttük állnak a "politikai" tisztek akik hátba lövik őket ha nem mennek előre. Az Utasítást meg a NATO adja erre, ugyanis a NATO akar harcolni elsősorban, meg pár szláv náci. Az a sok sorozott szerencsétlen szerintem k*rvára nem akar harcolni.

kell neki fegyver, a Leopard1 meg az. Ehhez jutnak hozzá, ezzel kell főzniük.

Ez tény, csak ha szóvá tesszük, hogy gyenge képességű fegyver akkor nem kell rajta behisztizni. Szerintem mindenki tisztában van vele, hogy a nyugat a szemetét dobja oda az ukránoknak. A Leopárd 1 pedig szemét.
De valóban jobb annál, mintha nem lenne harckocsid.
Viszont rosszabb annál, mintha fegyverek hiányában feladnák az ukránok a harcot.
Én ebben a Leopárd 1-ben csak a nyugat cinikus s*gfejkedését látom a szláv gyarmati rabszolgák felé (ő nézőpontjukból)
Ugyanis ha segíteni akarnának már rég a Leopárd 2 küldenék, meg a páncél vadászokat!
Hegyekben állhat még náluk, igen a németeknél is , a HOT meg a Milan páncéltörő rakéta. Marderek szintén tudják használni.
1 éve tartanak a harcok, de ezekből egyet sem láttam!
Csak kivont vagy kivonásra váró eszközöket (pl. gepárd) , meg mutatóba egy két fegyver prototípust (pl. Irist-T SL).