Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
Az a baj, hogy azt gondolják sokan, hogy a hk az egy hkk elleni harcra létrehozott eszköz. Nem, erre kitaláltak jobbat, páncélvadászként tessék keresni. Csak az nem alkalmas mindenre, miközben a harckocsi célja a saját csapatok támogatása.

Annak idején a T-55-ös is adekvát volt más harckocsik záporozó lövedékei ellen, nem véletlenül keringőztek egymással a zsidó és arab vasak. De már akkoriban is ha kezdetlegesen, de próbálkoztak a páncéltörő rakétákkal, a gyalogság részéről, féltek tőlük, és ezért került bele a T-64A-ba és a T-72-es Urálba a textolitréteg.

Én is a páncéltörő rakétásoktól félek, és nem a másik harckocsitól.

És a nyugat is halmozta a páncéltörő rakétákat, a 80-as években is a Jeep TOW-val volt a fenyegetés a T-80-asra, nem az M60A3 TTS Patton.

Fele - fele arányban nyíllövedék és repesz-romboló gránát, és 2 - 3 pct rakéta, ez lett volna egy szovjet harckocsi lőszerkiosztása.

7nDHLZ9.jpg


Kis túlzással még előnyben is van, mert lehet pont az menti meg, mint a KGV-t a Princz Eugen ellen, a nehézgránát konkrétan átment a nem páncélozott részen, és annyira se volt elég, hogy beindítsa a késleltetett gyújtót.

A Leopárd 1-esben pont nagyon zsúfoltan ülnek a harckocsizók, még ha nem is gyújta fel a gépet, de kampó mindenkinek ...

Nem véletlenül volt másabb a Chief vagy a Patton.

YowiYYB.jpg



hNuYCLa.jpg
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
Annak idején a T-55-ös is adekvát volt más harckocsik záporozó lövedékei ellen, nem véletlenül keringőztek egymással a zsidó és arab vasak. De már akkoriban is ha kezdetlegesen, de próbálkoztak a páncéltörő rakétákkal, a gyalogság részéről, féltek tőlük, és ezért került bele a T-64A-ba és a T-72-es Urálba a textolitréteg.

Én is a páncéltörő rakétásoktól félek, és nem a másik harckocsitól.

És a nyugat is halmozta a páncéltörő rakétákat, a 80-as években is a Jeep TOW-val volt a fenyegetés a T-80-asra, nem az M60A3 TTS Patton.

Fele - fele arányban nyíllövedék és repesz-romboló gránát, és 2 - 3 pct rakéta, ez lett volna egy szovjet harckocsi lőszerkiosztása.

7nDHLZ9.jpg




A Leopárd 1-esben pont nagyon zsúfoltan ülnek a harckocsizók, még ha nem is gyújta fel a gépet, de kampó mindenkinek ...

Nem véletlenül volt másabb a Chief vagy a Patton.

YowiYYB.jpg



hNuYCLa.jpg
De neked ma, 2023ban nem mindegy, hogy kétszer,vagy háromszor tudná keresztüllőni bármelyik másik modernebb nagyvas azt amiben ülsz?
Viszont ha neked van egy leopardod ott, ahol az ellenfelednek nincs hkja, nem lesz őszinte a másik oldalon a mosoly.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
De neked ma, 2023ban nem mindegy, hogy kétszer,vagy háromszor tudná keresztüllőni bármelyik másik modernebb nagyvas azt amiben ülsz?
Viszont ha neked van egy leopardod ott, ahol az ellenfelednek nincs hkja, nem lesz őszinte a másik oldalon a mosoly.

Mondjuk ez igaz, hogy az oroszok is full analóg, szervezetlenül, koordinálatlanul harcolnak, és ahogy befagytak a frontok, még nyáron is Bahmutnál lesz a Leó 1-es tűzkeresztsége, az épp kedvező terep neki
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
Mondjuk ez igaz, hogy az oroszok is full analóg, szervezetlenül, koordinálatlanul harcolnak, és ahogy befagytak a frontok, még nyáron is Bahmutnál lesz a Leó 1-es tűzkeresztsége, az épp kedvező terep neki
Nem igazán akarod érteni amit írok.
Ez egy tömegháború.
Két európai hatalom között, és európai háborúban még soha nem bizonyosodott be, hogy a légierő ki tudja szedni a szfi erőket.
Innentől marad a daráló.
Ahol mindenhova raknod kell erőt, mert egyébként megesznek reggelire.
Még mindig ugyanit 43ban csak a németek 5000 plusz hkt és egyéb páncélvadászt,rohamlöveget, stb tartottak fegyverben, és keveselték.
És a gyalogság ma is bashatja még az IS2is
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Na erre két helyen is válaszolni fogok.

A leopard 1 szerintem egy alapjaiban elhibázott konstrukció, és erre a németek is rájöttel, a leo 2vel már teljesen más úton indultak el.
De ma, 2023ban ez már nem számít, mert ettől harckocsi, ami meglehetősen védett a legtöbb szituációban.
Az a baj, hogy azt gondolják sokan, hogy a hk az egy hkk elleni harcra létrehozott eszköz. Nem, erre kitaláltak jobbat, páncélvadászként tessék keresni. Csak az nem alkalmas mindenre, miközben a harckocsi célja a saját csapatok támogatása.
Arra meg a legtöbb szituációban most is alkalmas, avagy se a lövészpáncélost, se a gyalogságot nem fogja túlzottan vígasztalni, hogy 100/105/115ös vagy 120/125ös gránát köszön be hozzá.
Amire alkalmatlan, az az mbtk elleni frontális harc, de abban ma már semmivel sem kevesebb, mint egy T55, T62, vagy M60as.
Mivel ami kicsit is modernebb, mint egy T64, az ma hosszában húgyozza keresztül.
Kis túlzással még előnyben is van, mert lehet pont az menti meg, mint a KGV-t a Princz Eugen ellen, a nehézgránát konkrétan átment a nem páncélozott részen, és annyira se volt elég, hogy beindítsa a késleltetett gyújtót.
Szóval arra, amire szánják mai napig megfelel, ha nincs más ezzel fogsz harcolni.
Akkor miért páncéltörő ágyú van a harckocsin ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata? Tudod a sima csőnek kizárólag 1 előnye van a huzagolttal szemben: nagyobb a páncéltörő képesség érhető el vele. Ezt az egy dolgot leszámítva kivétel nélkül mindenben rosszabb mint a huzagolt löveg. Az egész tűzvezetése miért mozgócélok leküzdésére van kitalálva, ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata?
Tudod amíg voltak olyan harckocsik amiknek a fő feladata a tűztámogatás volt addig azoknak nem páncéltörő ágyújuk volt, hanem a tábori tüzétség egy lövegének a kárműbe építhető változata.
Tessék már elfelejteni ezt a marhára elavult koncepciót.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Na erre két helyen is válaszolni fogok.

A leopard 1 szerintem egy alapjaiban elhibázott konstrukció, és erre a németek is rájöttel, a leo 2vel már teljesen más úton indultak el.
De ma, 2023ban ez már nem számít, mert ettől harckocsi, ami meglehetősen védett a legtöbb szituációban.
Az a baj, hogy azt gondolják sokan, hogy a hk az egy hkk elleni harcra létrehozott eszköz. Nem, erre kitaláltak jobbat, páncélvadászként tessék keresni. Csak az nem alkalmas mindenre, miközben a harckocsi célja a saját csapatok támogatása.
Arra meg a legtöbb szituációban most is alkalmas, avagy se a lövészpáncélost, se a gyalogságot nem fogja túlzottan vígasztalni, hogy 100/105/115ös vagy 120/125ös gránát köszön be hozzá.
Amire alkalmatlan, az az mbtk elleni frontális harc, de abban ma már semmivel sem kevesebb, mint egy T55, T62, vagy M60as.
Mivel ami kicsit is modernebb, mint egy T64, az ma hosszában húgyozza keresztül.
Kis túlzással még előnyben is van, mert lehet pont az menti meg, mint a KGV-t a Princz Eugen ellen, a nehézgránát konkrétan átment a nem páncélozott részen, és annyira se volt elég, hogy beindítsa a késleltetett gyújtót.
Szóval arra, amire szánják mai napig megfelel, ha nincs más ezzel fogsz harcolni.
Az remélem azért megvan, hogy egy 4-5m³-es gyakorlatilag osztatlan térbe becsapódó 4kg-s wolframdarab teljesen más hatást fejt ki, mint egy több 1000m³ erősen osztott térbe becsapódó 1000kg-s gránát. Arról meg ne is beszéljünk, hogy a hajó fizikai méretei miatt még durvább az eltérés,
de azt se hagyjuk ki, hogy ahogyan a szovjet harckocsikat úgy a Leopard 1-et sem lehet úgy eltalálni, hogy ne ütközzön lőszerbe az átütő lövedék.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Akkor miért páncéltörő ágyú van a harckocsin ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata? Tudod a sima csőnek kizárólag 1 előnye van a huzagolttal szemben: nagyobb a páncéltörő képesség érhető el vele. Ezt az egy dolgot leszámítva kivétel nélkül mindenben rosszabb mint a huzagolt löveg. Az egész tűzvezetése miért mozgócélok leküzdésére van kitalálva, ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata?
Tudod amíg voltak olyan harckocsik amiknek a fő feladata a tűztámogatás volt addig azoknak nem páncéltörő ágyújuk volt, hanem a tábori tüzétség egy lövegének a kárműbe építhető változata.
Tessék már elfelejteni ezt a marhára elavult koncepciót.
A technikai fejlődés miatt a két kategória összeolvadt.Ez volt az MBT születésének első lépése.De ettől még a hk alapvető hadműveleti feladata bizony nem a hk-k elleni harc.DE ahoz,hogy a hadműveleti feladatát teljesitse,harcászatilag alkalmasnak kell lennie a hk-csatára.Egyszerűen azért,mert rengeteg lett a hk.Hh alatt jószerivel a fákrol is tankok lógtak.Ekkor vált gyakorlattá,hogy a már nem élvonalbeli tankokat besztják gyalogsági támogató szerepre.Mi is ezt csináltuk.T72 ment a pc-os dd-ba,T55 a gép dd-ba.Most az oroszk is ezt csinálják a T62vel.Előszedték,mert kell a gyalogságnak a támogatás-és kifogytak az erre a szerepre beosztható korszerűbb tipusokbol.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
A technikai fejlődés miatt a két kategória összeolvadt.Ez volt az MBT születésének első lépése.De ettől még a hk alapvető hadműveleti feladata bizony nem a hk-k elleni harc.DE ahoz,hogy a hadműveleti feladatát teljesitse,harcászatilag alkalmasnak kell lennie a hk-csatára.Egyszerűen azért,mert rengeteg lett a hk.Hh alatt jószerivel a fákrol is tankok lógtak.Ekkor vált gyakorlattá,hogy a már nem élvonalbeli tankokat besztják gyalogsági támogató szerepre.Mi is ezt csináltuk.T72 ment a pc-os dd-ba,T55 a gép dd-ba.Most az oroszk is ezt csinálják a T62vel.Előszedték,mert kell a gyalogságnak a támogatás-és kifogytak az erre a szerepre beosztható korszerűbb tipusokbol.
A harckocsik legfontosabb feladata a harckocsi elleni harc. Ez ennyire egyszerű. Az, hogy alkalmas a legnagyobb tűzerejű, legvédettebb és legnagyobb mozgékonyságú leküzdésére, teszi alkalmassá minden más feladatra is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
A leopard 1 szerintem egy alapjaiban elhibázott konstrukció, és erre a németek is rájöttel, a leo 2vel már teljesen más úton indultak el.
Szerintem amikor és amire tervezték,jó volt.Egyszerűen megváltoztak a körülmények.
Védelemre tervezték,elsősorban hegyi terepre,T55/62 ellen.Hogy mennyire vált volna be olyan helyzetben,mire tervezték,arra szerintem irányadó az IDF Isherman 73as ezen szerepben nyújtott jó teljesitménye.És a háború befejező szakaszában,mikor az IDF átvette a kezdeményezést,ugyanezek az Ishermanok jol teljesitettek gyalogsági támogató szerepben is.Megkockáztatom,hogy a Leo 1 is ugyanúgy jol teljesitett volna a felpofozott Shermanok szerepében.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
A harckocsik legfontosabb feladata a harckocsi elleni harc. Ez ennyire egyszerű. Az, hogy alkalmas a legnagyobb tűzerejű, legvédettebb és legnagyobb mozgékonyságú leküzdésére, teszi alkalmassá minden más feladatra is.
Ajánlott olvasmány.Laktanyakönyvtárban bizton megtalálod.Magyar Honvédség Szárazföldi Haderőnem Harcszabályzat.(mostanit nem olvastam,de kétlem,hogy a 93-hoz képest alapvető elvi változások lennének benne)
a hk csapatok hadműveleti célja,hogy kijussanak a gaz ellen mögöttes területeire,és szétverjenek mindent,amit ott találnak.Tervezési alapkövetelmények között azonban ott van,hogy ehez alkalmasint a gaz ellen páncélos csapatain kell áttörni.Vagyis alkalmasnak kell lennie hk elleni harcra.
De ennek milliónyi lehetséges változata van.Pl alpszabály,hogy hevenyészett védelemnél a hk-k vezetik a támadást,és a gyalogság kisérő támogatást ad.Kiépitett védelemnél forditva.És akkor ezt jó alapossan tovább cizellálja a terep,a csapatsűrűség,az ellen harcértéke,utánpótlási lehetőségei,hadműveleti cél,tüzérségi és légi támogatási lehetőségek,toronyóra és láncának állapota.....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Ajánlott olvasmány.Laktanyakönyvtárban bizton megtalálod.Magyar Honvédség Szárazföldi Haderőnem Harcszabályzat.(mostanit nem olvastam,de kétlem,hogy a 93-hoz képest alapvető elvi változások lennének benne)
a hk csapatok hadműveleti célja,hogy kijussanak a gaz ellen mögöttes területeire,és szétverjenek mindent,amit ott találnak.Tervezési alapkövetelmények között azonban ott van,hogy ehez alkalmasint a gaz ellen páncélos csapatain kell áttörni.Vagyis alkalmasnak kell lennie hk elleni harcra.
De ennek milliónyi lehetséges változata van.Pl alpszabály,hogy hevenyészett védelemnél a hk-k vezetik a támadást,és a gyalogság kisérő támogatást ad.Kiépitett védelemnél forditva.És akkor ezt jó alapossan tovább cizellálja a terep,a csapatsűrűség,az ellen harcértéke,utánpótlási lehetőségei,hadműveleti cél,tüzérségi és légi támogatási lehetőségek,toronyóra és láncának állapota.....
Ajánlott meghallgatni minden modern tudással rendelkező katonát és nem a múlt totál elavult dogmáit beleerőszakolni a jelenbe. Csak, hogy ne érjen meglepetésként, mind azt fogja mondani, hogy a harckocsi legfontosabb feladata a harckocsi elleni harc.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: Fundin and Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ajánlott meghallgatni minden modern tudással rendelkező katonát és nem a múlt totál elavult dogmáit beleerőszakolni a jelenbe. Csak, hogy ne érjen meglepetésként, mind azt fogja mondani, hogy a harckocsi legfontosabb feladata a harckocsi elleni harc.
Szolj ako a ruszkiknak,hogy mekkora baromság a T62ek előszedése gyalogsági támogató szerepre.......
Ahogy én látom,a muszka azért kényszerűlt bele ebbe a felörlő háborúba,mert nem képes a gépesitett csapataival hadműveleti szintű manőverezésre.Szerintem ennek oka elsősorban (sok más mellet) az,hogy képtelen megoldani a logisztikát hozzá.Dombaszi állóháborura semmi szükség nem lenne,ha képes lenne hadműveleti katlanba zárni.Ezt akár T62ekkel is meg lehetne tenni.Hisz nem az lenne a feladat,hogy hk csatát vivjanak,hanem a kommunikációs vonalak szétverése.Üzem és kenőanyag nélkül a Leo 2 és az Abrams is csak levélnehezék.Kaja és lőszer nélkül meg a legelszántabb védő se tud sokáig ellenállni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
A Rheinmetall meg akar vásárolni ex-olasz 96 Leopard-1 harckocsit, ami jelenleg a svájci RUAG tulajdonában vannak viszont olasz földön tárolják őket. Megy a harc a svájci export engedélyért - érdekes szitu, mert a tankok sosem voltak a svájci állam közvetlen tulajdonában, nem ott gyártották őket és sosem jártak svájc területén, mégis kell a svájci állam engedélye az üzlethez...

Az eredeti cikk (korlátozottan olvasható)

Ukrán hír róla fordítózva:

 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
A Rheinmetall meg akar vásárolni ex-olasz 96 Leopard-1 harckocsit, ami jelenleg a svájci RUAG tulajdonában vannak viszont olasz földön tárolják őket. Megy a harc a svájci export engedélyért - érdekes szitu, mert a tankok sosem voltak a svájci állam közvetlen tulajdonában, nem ott gyártották őket és sosem jártak svájc területén, mégis kell a svájci állam engedélye az üzlethez...

Az eredeti cikk (korlátozottan olvasható)

Ukrán hír róla fordítózva:

De a jelenlegi tulajdonos svájci és emiatt a svájci államhoz kell fordulni mindentől függetlenül.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
De a jelenlegi tulajdonos svájci és emiatt a svájci államhoz kell fordulni mindentől függetlenül.
igen, bár meg akadályozni sem tudják fizikailag, hogy harckocsik Olaszországból Ukrajnába jussanak, mivel nincs náluk fizikailag egy sem. Nyilván balhé lenne, ezért bejárják majd a hivatalos utat. Kíváncsi vagyok átengedik-e végül őket az RM-nek illetve az ukránoknak...
 
  • Hűha
Reactions: fip7

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 815
20 971
113
igen, bár meg akadályozni sem tudják fizikailag, hogy harckocsik Olaszországból Ukrajnába jussanak, mivel nincs náluk fizikailag egy sem. Nyilván balhé lenne, ezért bejárják majd a hivatalos utat. Kíváncsi vagyok átengedik-e végül őket az RM-nek illetve az ukránoknak...

Persze, hogy meg tudjak akadolyozni „fizikailag“. Azt mondjak a pici svajci szajukkal „fizikailag“, hogy nem vagy ezt leirjak a pici svajci kezukkel es mar meg is akadalyoztak. Nehogy mar kitalaljuk, hogy azert mert nem Svajcban vannak a hk-k, akkor barki ide-oda furikazhatja vagy adhatja barkinek az o tulajdonukat.
„Nyilvan balhe lenne…“ Nyilvan nem „balhe“ lenne, hanem ha ezt valaki megcsinalna vagy csak megprobalna azzal Svajc a padlot felmosna, kulonben lehuzhatja az orszag a rolot, mert amit felepitettek hosszu szazadok alatt magukrol, maguknak az abban a pillanatban foszlana semmive.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
igen, bár meg akadályozni sem tudják fizikailag, hogy harckocsik Olaszországból Ukrajnába jussanak, mivel nincs náluk fizikailag egy sem. Nyilván balhé lenne, ezért bejárják majd a hivatalos utat. Kíváncsi vagyok átengedik-e végül őket az RM-nek illetve az ukránoknak...
Azért nem így műköfik a világ. Nem fog nyíltan meglopni egy állam egy külföldi céget.
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs
W

Wilson

Guest
Persze, hogy meg tudjak akadolyozni „fizikailag“. Azt mondjak a pici svajci szajukkal „fizikailag“, hogy nem vagy ezt leirjak a pici svajci kezukkel es mar meg is akadalyoztak. Nehogy mar kitalaljuk, hogy azert mert nem Svajcban vannak a hk-k, akkor barki ide-oda furikazhatja vagy adhatja barkinek az o tulajdonukat.
„Nyilvan balhe lenne…“ Nyilvan nem „balhe“ lenne, hanem ha ezt valaki megcsinalna vagy csak megprobalna azzal Svajc a padlot felmosna, kulonben lehuzhatja az orszag a rolot, mert amit felepitettek hosszu szazadok alatt magukrol, maguknak az abban a pillanatban foszlana semmive.
Svájc előbb vagy utóbb befogja adni a derekát és ha közvetve is de elfognak jutni a harckocsik az ukrikhoz.