Leopard 1 MBT (Németország)

[arbalest]

 

[dudi]

Na erre két helyen is válaszolni fogok.

A leopard 1 szerintem egy alapjaiban elhibázott konstrukció, és erre a németek is rájöttel, a leo 2vel már teljesen más úton indultak el.
De ma, 2023ban ez már nem számít, mert ettől harckocsi, ami meglehetősen védett a legtöbb szituációban.
Az a baj, hogy azt gondolják sokan, hogy a hk az egy hkk elleni harcra létrehozott eszköz. Nem, erre kitaláltak jobbat, páncélvadászként tessék keresni. Csak az nem alkalmas mindenre, miközben a harckocsi célja a saját csapatok támogatása.
Arra meg a legtöbb szituációban most is alkalmas, avagy se a lövészpáncélost, se a gyalogságot nem fogja túlzottan vígasztalni, hogy 100/105/115ös vagy 120/125ös gránát köszön be hozzá.
Amire alkalmatlan, az az mbtk elleni frontális harc, de abban ma már semmivel sem kevesebb, mint egy T55, T62, vagy M60as.
Mivel ami kicsit is modernebb, mint egy T64, az ma hosszában húgyozza keresztül.
Kis túlzással még előnyben is van, mert lehet pont az menti meg, mint a KGV-t a Princz Eugen ellen, a nehézgránát konkrétan átment a nem páncélozott részen, és annyira se volt elég, hogy beindítsa a késleltetett gyújtót.
Szóval arra, amire szánják mai napig megfelel, ha nincs más ezzel fogsz harcolni.

Akkor miért páncéltörő ágyú van a harckocsin ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata? Tudod a sima csőnek kizárólag 1 előnye van a huzagolttal szemben: nagyobb a páncéltörő képesség érhető el vele. Ezt az egy dolgot leszámítva kivétel nélkül mindenben rosszabb mint a huzagolt löveg. Az egész tűzvezetése miért mozgócélok leküzdésére van kitalálva, ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata?
Tudod amíg voltak olyan harckocsik amiknek a fő feladata a tűztámogatás volt addig azoknak nem páncéltörő ágyújuk volt, hanem a tábori tüzétség egy lövegének a kárműbe építhető változata.
Tessék már elfelejteni ezt a marhára elavult koncepciót.

 

[dudi]

Na erre két helyen is válaszolni fogok.

A leopard 1 szerintem egy alapjaiban elhibázott konstrukció, és erre a németek is rájöttel, a leo 2vel már teljesen más úton indultak el.
De ma, 2023ban ez már nem számít, mert ettől harckocsi, ami meglehetősen védett a legtöbb szituációban.
Az a baj, hogy azt gondolják sokan, hogy a hk az egy hkk elleni harcra létrehozott eszköz. Nem, erre kitaláltak jobbat, páncélvadászként tessék keresni. Csak az nem alkalmas mindenre, miközben a harckocsi célja a saját csapatok támogatása.
Arra meg a legtöbb szituációban most is alkalmas, avagy se a lövészpáncélost, se a gyalogságot nem fogja túlzottan vígasztalni, hogy 100/105/115ös vagy 120/125ös gránát köszön be hozzá.
Amire alkalmatlan, az az mbtk elleni frontális harc, de abban ma már semmivel sem kevesebb, mint egy T55, T62, vagy M60as.
Mivel ami kicsit is modernebb, mint egy T64, az ma hosszában húgyozza keresztül.
Kis túlzással még előnyben is van, mert lehet pont az menti meg, mint a KGV-t a Princz Eugen ellen, a nehézgránát konkrétan átment a nem páncélozott részen, és annyira se volt elég, hogy beindítsa a késleltetett gyújtót.
Szóval arra, amire szánják mai napig megfelel, ha nincs más ezzel fogsz harcolni.

Az remélem azért megvan, hogy egy 4-5m³-es gyakorlatilag osztatlan térbe becsapódó 4kg-s wolframdarab teljesen más hatást fejt ki, mint egy több 1000m³ erősen osztott térbe becsapódó 1000kg-s gránát. Arról meg ne is beszéljünk, hogy a hajó fizikai méretei miatt még durvább az eltérés,
de azt se hagyjuk ki, hogy ahogyan a szovjet harckocsikat úgy a Leopard 1-et sem lehet úgy eltalálni, hogy ne ütközzön lőszerbe az átütő lövedék.

 

[Negan]

Akkor miért páncéltörő ágyú van a harckocsin ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata? Tudod a sima csőnek kizárólag 1 előnye van a huzagolttal szemben: nagyobb a páncéltörő képesség érhető el vele. Ezt az egy dolgot leszámítva kivétel nélkül mindenben rosszabb mint a huzagolt löveg. Az egész tűzvezetése miért mozgócélok leküzdésére van kitalálva, ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata?
Tudod amíg voltak olyan harckocsik amiknek a fő feladata a tűztámogatás volt addig azoknak nem páncéltörő ágyújuk volt, hanem a tábori tüzétség egy lövegének a kárműbe építhető változata.
Tessék már elfelejteni ezt a marhára elavult koncepciót.

A technikai fejlődés miatt a két kategória összeolvadt.Ez volt az MBT születésének első lépése.De ettől még a hk alapvető hadműveleti feladata bizony nem a hk-k elleni harc.DE ahoz,hogy a hadműveleti feladatát teljesitse,harcászatilag alkalmasnak kell lennie a hk-csatára.Egyszerűen azért,mert rengeteg lett a hk.Hh alatt jószerivel a fákrol is tankok lógtak.Ekkor vált gyakorlattá,hogy a már nem élvonalbeli tankokat besztják gyalogsági támogató szerepre.Mi is ezt csináltuk.T72 ment a pc-os dd-ba,T55 a gép dd-ba.Most az oroszk is ezt csinálják a T62vel.Előszedték,mert kell a gyalogságnak a támogatás-és kifogytak az erre a szerepre beosztható korszerűbb tipusokbol.

 

[dudi]

A technikai fejlődés miatt a két kategória összeolvadt.Ez volt az MBT születésének első lépése.De ettől még a hk alapvető hadműveleti feladata bizony nem a hk-k elleni harc.DE ahoz,hogy a hadműveleti feladatát teljesitse,harcászatilag alkalmasnak kell lennie a hk-csatára.Egyszerűen azért,mert rengeteg lett a hk.Hh alatt jószerivel a fákrol is tankok lógtak.Ekkor vált gyakorlattá,hogy a már nem élvonalbeli tankokat besztják gyalogsági támogató szerepre.Mi is ezt csináltuk.T72 ment a pc-os dd-ba,T55 a gép dd-ba.Most az oroszk is ezt csinálják a T62vel.Előszedték,mert kell a gyalogságnak a támogatás-és kifogytak az erre a szerepre beosztható korszerűbb tipusokbol.

A harckocsik legfontosabb feladata a harckocsi elleni harc. Ez ennyire egyszerű. Az, hogy alkalmas a legnagyobb tűzerejű, legvédettebb és legnagyobb mozgékonyságú leküzdésére, teszi alkalmassá minden más feladatra is.

 

[Negan]

A leopard 1 szerintem egy alapjaiban elhibázott konstrukció, és erre a németek is rájöttel, a leo 2vel már teljesen más úton indultak el.

Szerintem amikor és amire tervezték,jó volt.Egyszerűen megváltoztak a körülmények.
Védelemre tervezték,elsősorban hegyi terepre,T55/62 ellen.Hogy mennyire vált volna be olyan helyzetben,mire tervezték,arra szerintem irányadó az IDF Isherman 73as ezen szerepben nyújtott jó teljesitménye.És a háború befejező szakaszában,mikor az IDF átvette a kezdeményezést,ugyanezek az Ishermanok jol teljesitettek gyalogsági támogató szerepben is.Megkockáztatom,hogy a Leo 1 is ugyanúgy jol teljesitett volna a felpofozott Shermanok szerepében.

 

[Negan]

A harckocsik legfontosabb feladata a harckocsi elleni harc. Ez ennyire egyszerű. Az, hogy alkalmas a legnagyobb tűzerejű, legvédettebb és legnagyobb mozgékonyságú leküzdésére, teszi alkalmassá minden más feladatra is.

Ajánlott olvasmány.Laktanyakönyvtárban bizton megtalálod.Magyar Honvédség Szárazföldi Haderőnem Harcszabályzat.(mostanit nem olvastam,de kétlem,hogy a 93-hoz képest alapvető elvi változások lennének benne)
a hk csapatok hadműveleti célja,hogy kijussanak a gaz ellen mögöttes területeire,és szétverjenek mindent,amit ott találnak.Tervezési alapkövetelmények között azonban ott van,hogy ehez alkalmasint a gaz ellen páncélos csapatain kell áttörni.Vagyis alkalmasnak kell lennie hk elleni harcra.
De ennek milliónyi lehetséges változata van.Pl alpszabály,hogy hevenyészett védelemnél a hk-k vezetik a támadást,és a gyalogság kisérő támogatást ad.Kiépitett védelemnél forditva.És akkor ezt jó alapossan tovább cizellálja a terep,a csapatsűrűség,az ellen harcértéke,utánpótlási lehetőségei,hadműveleti cél,tüzérségi és légi támogatási lehetőségek,toronyóra és láncának állapota.....

 

[dudi]

Ajánlott olvasmány.Laktanyakönyvtárban bizton megtalálod.Magyar Honvédség Szárazföldi Haderőnem Harcszabályzat.(mostanit nem olvastam,de kétlem,hogy a 93-hoz képest alapvető elvi változások lennének benne)
a hk csapatok hadműveleti célja,hogy kijussanak a gaz ellen mögöttes területeire,és szétverjenek mindent,amit ott találnak.Tervezési alapkövetelmények között azonban ott van,hogy ehez alkalmasint a gaz ellen páncélos csapatain kell áttörni.Vagyis alkalmasnak kell lennie hk elleni harcra.
De ennek milliónyi lehetséges változata van.Pl alpszabály,hogy hevenyészett védelemnél a hk-k vezetik a támadást,és a gyalogság kisérő támogatást ad.Kiépitett védelemnél forditva.És akkor ezt jó alapossan tovább cizellálja a terep,a csapatsűrűség,az ellen harcértéke,utánpótlási lehetőségei,hadműveleti cél,tüzérségi és légi támogatási lehetőségek,toronyóra és láncának állapota.....

Ajánlott meghallgatni minden modern tudással rendelkező katonát és nem a múlt totál elavult dogmáit beleerőszakolni a jelenbe. Csak, hogy ne érjen meglepetésként, mind azt fogja mondani, hogy a harckocsi legfontosabb feladata a harckocsi elleni harc.

 

[Negan]

Ajánlott meghallgatni minden modern tudással rendelkező katonát és nem a múlt totál elavult dogmáit beleerőszakolni a jelenbe. Csak, hogy ne érjen meglepetésként, mind azt fogja mondani, hogy a harckocsi legfontosabb feladata a harckocsi elleni harc.

Szolj ako a ruszkiknak,hogy mekkora baromság a T62ek előszedése gyalogsági támogató szerepre.......
Ahogy én látom,a muszka azért kényszerűlt bele ebbe a felörlő háborúba,mert nem képes a gépesitett csapataival hadműveleti szintű manőverezésre.Szerintem ennek oka elsősorban (sok más mellet) az,hogy képtelen megoldani a logisztikát hozzá.Dombaszi állóháborura semmi szükség nem lenne,ha képes lenne hadműveleti katlanba zárni.Ezt akár T62ekkel is meg lehetne tenni.Hisz nem az lenne a feladat,hogy hk csatát vivjanak,hanem a kommunikációs vonalak szétverése.Üzem és kenőanyag nélkül a Leo 2 és az Abrams is csak levélnehezék.Kaja és lőszer nélkül meg a legelszántabb védő se tud sokáig ellenállni.

 

[Aladeen]

A Rheinmetall meg akar vásárolni ex-olasz 96 Leopard-1 harckocsit, ami jelenleg a svájci RUAG tulajdonában vannak viszont olasz földön tárolják őket. Megy a harc a svájci export engedélyért - érdekes szitu, mert a tankok sosem voltak a svájci állam közvetlen tulajdonában, nem ott gyártották őket és sosem jártak svájc területén, mégis kell a svájci állam engedélye az üzlethez...

Az eredeti cikk (korlátozottan olvasható)

Noch ein Panzerdeal – Rüstungskonzern Ruag hortet Leopard-1-Panzer – Deutschland will auch sie kaufen

Es bahnt sich ein Panzer-Geschäft an, von dem in der Schweiz bisher niemand wusste. Deutschland will neben den Leopard-2- auch Leopard-1-Panzer kaufen.

www.tagesanzeiger.ch

Ukrán hír róla fordítózva:

Rheinmetall прагне викупити Leopard 1 у швейцарської компанії для України

Rheimetall веде переговори із швейцарською компанією RUAG про викуп танків Leopard 1. Про це пише видання Tagesanzeiger. Німецькі промисловці хочуть придбати 96 танків, які раніше належали Італії. RUAG перекупила італійські Leopard 1 у 2016 році.

mil-in-ua.translate.goog

 

[dudi]

A Rheinmetall meg akar vásárolni ex-olasz 96 Leopard-1 harckocsit, ami jelenleg a svájci RUAG tulajdonában vannak viszont olasz földön tárolják őket. Megy a harc a svájci export engedélyért - érdekes szitu, mert a tankok sosem voltak a svájci állam közvetlen tulajdonában, nem ott gyártották őket és sosem jártak svájc területén, mégis kell a svájci állam engedélye az üzlethez...

Az eredeti cikk (korlátozottan olvasható)

Noch ein Panzerdeal – Rüstungskonzern Ruag hortet Leopard-1-Panzer – Deutschland will auch sie kaufen

Es bahnt sich ein Panzer-Geschäft an, von dem in der Schweiz bisher niemand wusste. Deutschland will neben den Leopard-2- auch Leopard-1-Panzer kaufen.

www.tagesanzeiger.ch

Ukrán hír róla fordítózva:

Rheinmetall прагне викупити Leopard 1 у швейцарської компанії для України

Rheimetall веде переговори із швейцарською компанією RUAG про викуп танків Leopard 1. Про це пише видання Tagesanzeiger. Німецькі промисловці хочуть придбати 96 танків, які раніше належали Італії. RUAG перекупила італійські Leopard 1 у 2016 році.

mil-in-ua.translate.goog

De a jelenlegi tulajdonos svájci és emiatt a svájci államhoz kell fordulni mindentől függetlenül.

 

[Aladeen]

De a jelenlegi tulajdonos svájci és emiatt a svájci államhoz kell fordulni mindentől függetlenül.

igen, bár meg akadályozni sem tudják fizikailag, hogy harckocsik Olaszországból Ukrajnába jussanak, mivel nincs náluk fizikailag egy sem. Nyilván balhé lenne, ezért bejárják majd a hivatalos utat. Kíváncsi vagyok átengedik-e végül őket az RM-nek illetve az ukránoknak...

 

[reich_und_roll]

igen, bár meg akadályozni sem tudják fizikailag, hogy harckocsik Olaszországból Ukrajnába jussanak, mivel nincs náluk fizikailag egy sem. Nyilván balhé lenne, ezért bejárják majd a hivatalos utat. Kíváncsi vagyok átengedik-e végül őket az RM-nek illetve az ukránoknak...

Persze, hogy meg tudjak akadolyozni „fizikailag“. Azt mondjak a pici svajci szajukkal „fizikailag“, hogy nem vagy ezt leirjak a pici svajci kezukkel es mar meg is akadalyoztak. Nehogy mar kitalaljuk, hogy azert mert nem Svajcban vannak a hk-k, akkor barki ide-oda furikazhatja vagy adhatja barkinek az o tulajdonukat.
„Nyilvan balhe lenne…“ Nyilvan nem „balhe“ lenne, hanem ha ezt valaki megcsinalna vagy csak megprobalna azzal Svajc a padlot felmosna, kulonben lehuzhatja az orszag a rolot, mert amit felepitettek hosszu szazadok alatt magukrol, maguknak az abban a pillanatban foszlana semmive.

 

[dudi]

igen, bár meg akadályozni sem tudják fizikailag, hogy harckocsik Olaszországból Ukrajnába jussanak, mivel nincs náluk fizikailag egy sem. Nyilván balhé lenne, ezért bejárják majd a hivatalos utat. Kíváncsi vagyok átengedik-e végül őket az RM-nek illetve az ukránoknak...

Azért nem így műköfik a világ. Nem fog nyíltan meglopni egy állam egy külföldi céget.

 

[Wilson]

Persze, hogy meg tudjak akadolyozni „fizikailag“. Azt mondjak a pici svajci szajukkal „fizikailag“, hogy nem vagy ezt leirjak a pici svajci kezukkel es mar meg is akadalyoztak. Nehogy mar kitalaljuk, hogy azert mert nem Svajcban vannak a hk-k, akkor barki ide-oda furikazhatja vagy adhatja barkinek az o tulajdonukat.
„Nyilvan balhe lenne…“ Nyilvan nem „balhe“ lenne, hanem ha ezt valaki megcsinalna vagy csak megprobalna azzal Svajc a padlot felmosna, kulonben lehuzhatja az orszag a rolot, mert amit felepitettek hosszu szazadok alatt magukrol, maguknak az abban a pillanatban foszlana semmive.

Svájc előbb vagy utóbb befogja adni a derekát és ha közvetve is de elfognak jutni a harckocsik az ukrikhoz.

 

[reich_und_roll]

Svájc előbb vagy utóbb befogja adni a derekát és ha közvetve is de elfognak jutni a harckocsik az ukrikhoz.

Lehet, meg akar ez is lehetseges. De az engedelyuk nelkul senki nem fogja az o tulajdonukban levo hk-kat elvinni Ukrajnaba. Tobb, mint abszurd lenne.

 

[PavolR]

De a jelenlegi tulajdonos svájci és emiatt a svájci államhoz kell fordulni mindentől függetlenül.

Nem feltétlenul azért, mert svájci, hanem azért, mert állami cég, így lenyegében kozvetetten a svájci állam azoknak a Leoknak a tulajdonosa: https://en.wikipedia.org/wiki/RUAG

Amúgy, érdekelné, kinek akarnának odaadni más harckocsikért cserébe, ha a feltételek miatt nem mehetnének Ukrajnára. Kanadának?

 

[PavolR]

"Ő" ki is? ...Leopard 2/StuG2000+ ???

Esetleg a svédek átépítik a 103-as mintájára az A4-eket! +

Az érdekelne!!! ...a svéd előd(jobbról, lent) is igen jó volt a maga idejében!

.

Képzeletbeli JAGDLEOPARD 1

 

[Aladeen]

Jól halad a dán Leopard 1A5-ösök felújítása: még a tavasszal megérkeznek az első példányok Ukrajnába - mondta a dán védelmi miniszter miután látogatást tett az FFG üzemében.

First Leopard 1 tanks to arrive in Ukraine this spring – Danish defense ministry

The first batch of Leopard 1 tanks as part of a Danish-German-Dutch cooperation project will be delivered to Ukraine this spring, according to a statement posted on the website of the Danish Defense Ministry. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

 

[Venom85]

Jól halad a dán Leopard 1A5-ösök felújítása: még a tavasszal megérkeznek az első példányok Ukrajnába - mondta a dán védelmi miniszter miután látogatást tett az FFG üzemében.

First Leopard 1 tanks to arrive in Ukraine this spring – Danish defense ministry

The first batch of Leopard 1 tanks as part of a Danish-German-Dutch cooperation project will be delivered to Ukraine this spring, according to a statement posted on the website of the Danish Defense Ministry. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Jó lesz az nekik menjenek csak dögivel! Játszhatnak halál 50 óráját vele!