Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 272
113
Afgánban azthiszem kapot RPG-7 találatot kanadai Leo 1,és túlélte-persze fel volt MeXasva.De egy nyamvadt gyúkketrezet az ukránok is rá tudnak kalapálni.És ERA felkopácsolása sem egy megugorhatatlan feladat.

Az eladni szándékozott Leó 1-esekre nem terveznek MEXAS-t, natúran mennek. Vietnámban a Centurion is kapott RPG-t, ami természetesen beütötte. De mivel nem töltötték tele lőszerrel, nem borult lángba. A Leopárd is akkor éli túl, ha nem töltik tele lőszerrel.

A tyúkketrec az a T-72-esek veszteségeinek védjegyévé vált ...

Az ERA-t meg nem lehet hűbelebalázs módjára feltákolni, ahhoz igényesen kell nekiállni, mint az AMX-30-asnál.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Az eladni szándékozott Leó 1-esekre nem terveznek MEXAS-t, natúran mennek. Vietnámban a Centurion is kapott RPG-t, ami természetesen beütötte. De mivel nem töltötték tele lőszerrel, nem borult lángba. A Leopárd is akkor éli túl, ha nem töltik tele lőszerrel.

A tyúkketrec az a T-72-esek veszteségeinek védjegyévé vált ...

Az ERA-t meg nem lehet hűbelebalázs módjára feltákolni, ahhoz igényesen kell nekiállni, mint az AMX-30-asnál.
Nincs kilőhetetlen tank.(M48 meg egész jol állta az RPG-2t,Sheriden meglepő módon szintén)
Orosznak nincs felülről támadó,sem EFP harci részes rakettája,ellenük hatásos a Tyúkketrec.Hamár Kanada,afgánban a Leo 2eiket el is látták vele.
ERAt meg felkrampácsolják,ahogy tudják meg sikerűl.Nem diszszemlére fognak menni vele.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
.(M48 meg egész jol állta az RPG-2t

Az RPG-2-es páncél átütése 150-200 mm CE között szór, attól függően, hogy éppen, hogy sikerült legyártani.
Egy normális 50's-60's években gyártott tanknak azt túlélni a fő páncél elemeken nem nagy kihívás.
(Jó, mondjuk a Leopárd 1-et ez is átlövi....)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 272
113
Nincs kilőhetetlen tank.(M48 meg egész jol állta az RPG-2t,Sheriden meglepő módon szintén)
Orosznak nincs felülről támadó,sem EFP harci részes rakettája,ellenük hatásos a Tyúkketrec.Hamár Kanada,afgánban a Leo 2eiket el is látták vele.
ERAt meg felkrampácsolják,ahogy tudják meg sikerűl.Nem diszszemlére fognak menni vele.

RPG-2-est a múzeumokat kivéve sehol nem talàlsz ...
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
RPG-2-est a múzeumokat kivéve sehol nem talàlsz ...
Az RPG-2-es páncél átütése 150-200 mm CE között szór, attól függően, hogy éppen, hogy sikerült legyártani.
Egy normális 50's-60's években gyártott tanknak azt túlélni a fő páncél elemeken nem nagy kihívás.
(Jó, mondjuk a Leopárd 1-et ez is átlövi....)
Vietnámban a VC javarészt még azt használt.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 477
113
Akkor a Leo1A5 mai viszonylatban már inkább könnyű harckocsinak számít (már csak a mozgékonyságából adódóan is)...ennek most újra divatja van. Használják akkor az ukránok ezeket ebben a szerepkörben és nem lesz akkora csalódás....Persze nem így fogják használni, el is hullik az összes gyorsan.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 272
113
Nem harckocsiként, hanem mozgó lövegállásként kell rá tekinteni. Ennyi.

Ez fasza, csak ők tankot kértek...

Akkor a Leo1A5 mai viszonylatban már inkább könnyű harckocsinak számít (már csak a mozgékonyságából adódóan is)...ennek most újra divatja van. Használják akkor az ukránok ezeket ebben a szerepkörben és nem lesz akkora csalódás....Persze nem így fogják használni, el is hullik az összes gyorsan.

A Leopárd 1-est a sűrű növényzettel, erdőségekkel tűzdelt terepszakaszokra szánták, lehetőleg még szintemelkedés is van, bujkál, csak erre nem mindig van lehetőség ...

Bahmutban működne, de onnan kiérve, sőt Donyeckkel is végezve kedvezőtlenné válna a harci helyzet az ukránok számára ...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 272
113
Ez lényegében egy roham löveg lesz ami gyalogság és könnyen páncélozott célok (BTR BMP) ellen harcol majd - erre lesz alkalmas.
Ha minden igaz most kiderül, hogy mit tud, bár így 2023-ban már egyértelműen elavult a Leopard 1A5 is.

A Leó 1-es hogy teljesítene az Sz-60-as ellen, vagy fordítva ?



Szerintem az ukránok is tudják hogy ez mire elég.

Honnan tudnák, ismernék a szóban forgó gépet ?

kell neki fegyver, a Leopard1 meg az.

Amit a 20 milisnél nagyobb gépágyúk beütnek, az minden, csak nem fegyver, annyit ér, mint a Toyota Hilux, amire SzPG-t szereltek. Őrültség velük harcba menni.

A szerencsétlen Leopard-1 egy kicsit félresikerült eszköz, technológia zsákutca, igen. Egy olyan pillanatban született amikor a németek (meg a franciák is részben) azt gondolták hogy nem lehet a tankjaikat még a T34-85 ellen se nagyon felpáncélozni, a T-55 ellen meg aztán pláne nem. Igen, mind tudjuk ezt már.

Erre nem 60 év elteltével jöttek rá, hanem már a maga idejében, homogén acélosan is a Patton és a Chieftain izomkolosszusok voltak hozzájuk képest, és persze szenvedtek azok is veszteségeket, de általában a fejlettebb / jóval fejlettebb ellenfelek ellen, mint a T-62-es vagy a T-72-es.

A Chieftain az pl. 500 méterig viselte a 3BM-8-as űrméret alatti fémmagvat, emelem is kalapom előtte, csak a Leopárd 1-es lett maga az igazán alultervezett harckocsi, a németek védjegyet szereztek maguknak hülyeségben, és a tervezőinél csak azok a rosszabbak, aki harcolni akarna az olyan semmire sem jó géppel.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
Amit a 20 milisnél nagyobb gépágyúk beütnek, az minden, csak nem fegyver, annyit ér, mint a Toyota Hilux, amire SzPG-t szereltek. Őrültség velük harcba menni.
És szerinted, pusztán csak úgy kérdésként, ha választanod kell, hogy az ellenség ellen egy kőbaltával, vagy egy leopard 1es ágyujával veszed fel a harcot, akkor a kőbalta nyer?
Alapvetés:
Ha muszáj harcolni, azzal harcolsz amid van.
És a létező Ansaldo is jobb, mint a nem létező All Terrain Armored Transport.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
Tűztámogatni tudnak vele főleg ha ráaggatnak minden madmax páncélt amit érnek. Aztán ennyi.
Leginkább erre használják a felek a harckocsikat. Az oroszok is többnyire.
HA APC/IFV 30mm-ig szemből távot tartva jó lehet a védelem, én is amondó vagyok, hogy kb. a célnak megfelel. Koporsó, de ahogy nézem minden harckocsi koporsó ha korrekt ATGM veri telibe, vagy 2km-en belülről másik harckocsi megsuhintja.

Az a Leo1A5 ha lesz hozzá SOK lőszer, 100-as darabszámban átadva szerintem nagyobb lábnyomot fog tudni hagyni a fronton, mint 1-2 tucat Leo2A4/A5.

Egyszerűen a csőszám miatt.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 272
113
És szerinted, pusztán csak úgy kérdésként, ha választanod kell, hogy az ellenség ellen egy kőbaltával, vagy egy leopard 1es ágyujával veszed fel a harcot, akkor a kőbalta nyer?
Alapvetés:
Ha muszáj harcolni, azzal harcolsz amid van.
És a létező Ansaldo is jobb, mint a nem létező All Terrain Armored Transport.

És nem opció a fegyverletétel ?

A Leó 1-es annyit ér, mintha kavicsokkal próbálnánk dobálózni, a másikak meg bármivel kilőnek, legyen RPG vagy Sz-60-as vagy T-62-es.

A T-55-ösre / T-62-esre is mehet a Kontakt-5-ös is ...

spWAjXI.jpg


wSLqRg3.jpg
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
És nem opció a fegyverletétel ?

A Leó 1-es annyit ér, mintha kavicsokkal próbálnánk dobálózni, a másikak meg bármivel kilőnek, legyen RPG vagy Sz-60-as vagy T-62-es.

A T-55-ösre / T-62-esre is mehet a Kontakt-5-ös is ...

spWAjXI.jpg


wSLqRg3.jpg
Na erre két helyen is válaszolni fogok.

A leopard 1 szerintem egy alapjaiban elhibázott konstrukció, és erre a németek is rájöttel, a leo 2vel már teljesen más úton indultak el.
De ma, 2023ban ez már nem számít, mert ettől harckocsi, ami meglehetősen védett a legtöbb szituációban.
Az a baj, hogy azt gondolják sokan, hogy a hk az egy hkk elleni harcra létrehozott eszköz. Nem, erre kitaláltak jobbat, páncélvadászként tessék keresni. Csak az nem alkalmas mindenre, miközben a harckocsi célja a saját csapatok támogatása.
Arra meg a legtöbb szituációban most is alkalmas, avagy se a lövészpáncélost, se a gyalogságot nem fogja túlzottan vígasztalni, hogy 100/105/115ös vagy 120/125ös gránát köszön be hozzá.
Amire alkalmatlan, az az mbtk elleni frontális harc, de abban ma már semmivel sem kevesebb, mint egy T55, T62, vagy M60as.
Mivel ami kicsit is modernebb, mint egy T64, az ma hosszában húgyozza keresztül.
Kis túlzással még előnyben is van, mert lehet pont az menti meg, mint a KGV-t a Princz Eugen ellen, a nehézgránát konkrétan átment a nem páncélozott részen, és annyira se volt elég, hogy beindítsa a késleltetett gyújtót.
Szóval arra, amire szánják mai napig megfelel, ha nincs más ezzel fogsz harcolni.