És most Vietnámban vagyunk, vagy Ukrajnában ?
Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
És most Vietnámban vagyunk, vagy Ukrajnában ?
A Leopárd 1-est a sűrű növényzettel, erdőségekkel tűzdelt terepszakaszokra szánták, lehetőleg még szintemelkedés is van, bujkál, csak erre nem mindig van lehetőség ...
Bahmutban működne, de onnan kiérve, sőt Donyeckkel is végezve kedvezőtlenné válna a harci helyzet az ukránok számára ...
Te emlegetted Vietnámot.
Ukrajnára a tyúkketrec és ERA vonatkozik.
A Leó 1-es hogy teljesítene az Sz-60-as ellen, vagy fordítva ?
Honnan tudnák, ismernék a szóban forgó gépet ?
Amit a 20 milisnél nagyobb gépágyúk beütnek, az minden, csak nem fegyver, annyit ér, mint a Toyota Hilux, amire SzPG-t szereltek. Őrültség velük harcba menni.
Erre nem 60 év elteltével jöttek rá, hanem már a maga idejében, homogén acélosan is a Patton és a Chieftain izomkolosszusok voltak hozzájuk képest, és persze szenvedtek azok is veszteségeket, de általában a fejlettebb / jóval fejlettebb ellenfelek ellen, mint a T-62-es vagy a T-72-es.
A Chieftain az pl. 500 méterig viselte a 3BM-8-as űrméret alatti fémmagvat, emelem is kalapom előtte, csak a Leopárd 1-es lett maga az igazán alultervezett harckocsi, a németek védjegyet szereztek maguknak hülyeségben, és a tervezőinél csak azok a rosszabbak, aki harcolni akarna az olyan semmire sem jó géppel.
És szerinted, pusztán csak úgy kérdésként, ha választanod kell, hogy az ellenség ellen egy kőbaltával, vagy egy leopard 1es ágyujával veszed fel a harcot, akkor a kőbalta nyer?
Alapvetés:
Ha muszáj harcolni, azzal harcolsz amid van.
És a létező Ansaldo is jobb, mint a nem létező All Terrain Armored Transport.
Leginkább erre használják a felek a harckocsikat. Az oroszok is többnyire.
HA APC/IFV 30mm-ig szemből távot tartva jó lehet a védelem, én is amondó vagyok, hogy kb. a célnak megfelel. Koporsó, de ahogy nézem minden harckocsi koporsó ha korrekt ATGM veri telibe, vagy 2km-en belülről másik harckocsi megsuhintja.
Az a Leo1A5 ha lesz hozzá SOK lőszer, 100-as darabszámban átadva szerintem nagyobb lábnyomot fog tudni hagyni a fronton, mint 1-2 tucat Leo2A4/A5.
Egyszerűen a csőszám miatt.
És nem opció a fegyverletétel ?
A Leó 1-es annyit ér, mintha kavicsokkal próbálnánk dobálózni, a másikak meg bármivel kilőnek, legyen RPG vagy Sz-60-as vagy T-62-es.
A T-55-ösre / T-62-esre is mehet a Kontakt-5-ös is ...
Na erre két helyen is válaszolni fogok.És nem opció a fegyverletétel ?
A Leó 1-es annyit ér, mintha kavicsokkal próbálnánk dobálózni, a másikak meg bármivel kilőnek, legyen RPG vagy Sz-60-as vagy T-62-es.
A T-55-ösre / T-62-esre is mehet a Kontakt-5-ös is ...
A leopard 1 szerintem egy alapjaiban elhibázott konstrukció, és erre a németek is rájöttel, a leo 2vel már teljesen más úton indultak el.
De ma, 2023ban ez már nem számít, mert ettől harckocsi, ami meglehetősen védett a legtöbb szituációban.
Az a baj, hogy azt gondolják sokan, hogy a hk az egy hkk elleni harcra létrehozott eszköz. Nem, erre kitaláltak jobbat, páncélvadászként tessék keresni. Csak az nem alkalmas mindenre, miközben a harckocsi célja a saját csapatok támogatása.
Arra meg a legtöbb szituációban most is alkalmas, avagy se a lövészpáncélost, se a gyalogságot nem fogja túlzottan vígasztalni, hogy 100/105/115ös vagy 120/125ös gránát köszön be hozzá.
Amire alkalmatlan, az az mbtk elleni frontális harc, de abban ma már semmivel sem kevesebb, mint egy T55, T62, vagy M60as.
Mivel ami kicsit is modernebb, mint egy T64, az ma hosszában húgyozza keresztül.
Kis túlzással még előnyben is van, mert lehet pont az menti meg, mint a KGV-t a Princz Eugen ellen, a nehézgránát konkrétan átment a nem páncélozott részen, és annyira se volt elég, hogy beindítsa a késleltetett gyújtót.
Szóval arra, amire szánják mai napig megfelel, ha nincs más ezzel fogsz harcolni.
Annak idején a T-55-ös is adekvát volt más harckocsik záporozó lövedékei ellen, nem véletlenül keringőztek egymással a zsidó és arab vasak. De már akkoriban is ha kezdetlegesen, de próbálkoztak a páncéltörő rakétákkal, a gyalogság részéről, féltek tőlük, és ezért került bele a T-64A-ba és a T-72-es Urálba a textolitréteg.
Én is a páncéltörő rakétásoktól félek, és nem a másik harckocsitól.
És a nyugat is halmozta a páncéltörő rakétákat, a 80-as években is a Jeep TOW-val volt a fenyegetés a T-80-asra, nem az M60A3 TTS Patton.
Fele - fele arányban nyíllövedék és repesz-romboló gránát, és 2 - 3 pct rakéta, ez lett volna egy szovjet harckocsi lőszerkiosztása.
A Leopárd 1-esben pont nagyon zsúfoltan ülnek a harckocsizók, még ha nem is gyújta fel a gépet, de kampó mindenkinek ...
Nem véletlenül volt másabb a Chief vagy a Patton.
De neked ma, 2023ban nem mindegy, hogy kétszer,vagy háromszor tudná keresztüllőni bármelyik másik modernebb nagyvas azt amiben ülsz?Annak idején a T-55-ös is adekvát volt más harckocsik záporozó lövedékei ellen, nem véletlenül keringőztek egymással a zsidó és arab vasak. De már akkoriban is ha kezdetlegesen, de próbálkoztak a páncéltörő rakétákkal, a gyalogság részéről, féltek tőlük, és ezért került bele a T-64A-ba és a T-72-es Urálba a textolitréteg.
Én is a páncéltörő rakétásoktól félek, és nem a másik harckocsitól.
És a nyugat is halmozta a páncéltörő rakétákat, a 80-as években is a Jeep TOW-val volt a fenyegetés a T-80-asra, nem az M60A3 TTS Patton.
Fele - fele arányban nyíllövedék és repesz-romboló gránát, és 2 - 3 pct rakéta, ez lett volna egy szovjet harckocsi lőszerkiosztása.
A Leopárd 1-esben pont nagyon zsúfoltan ülnek a harckocsizók, még ha nem is gyújta fel a gépet, de kampó mindenkinek ...
Nem véletlenül volt másabb a Chief vagy a Patton.
Viszont ha neked van egy leopardod ott, ahol az ellenfelednek nincs hkja, nem lesz őszinte a másik oldalon a mosoly.
Mondjuk ez igaz, hogy az oroszok is full analóg, szervezetlenül, koordinálatlanul harcolnak, és ahogy befagytak a frontok, még nyáron is Bahmutnál lesz a Leó 1-es tűzkeresztsége, az épp kedvező terep neki
Nem igazán akarod érteni amit írok.
Ez egy tömegháború.
Két európai hatalom között, és európai háborúban még soha nem bizonyosodott be, hogy a légierő ki tudja szedni a szfi erőket.
Innentől marad a daráló.
Ahol mindenhova raknod kell erőt, mert egyébként megesznek reggelire.
Még mindig ugyanit 43ban csak a németek 5000 plusz hkt és egyéb páncélvadászt,rohamlöveget, stb tartottak fegyverben, és keveselték.
És a gyalogság ma is bashatja még az IS2is
Akkor miért páncéltörő ágyú van a harckocsin ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata? Tudod a sima csőnek kizárólag 1 előnye van a huzagolttal szemben: nagyobb a páncéltörő képesség érhető el vele. Ezt az egy dolgot leszámítva kivétel nélkül mindenben rosszabb mint a huzagolt löveg. Az egész tűzvezetése miért mozgócélok leküzdésére van kitalálva, ha nem a páncélosok elleni harc a fő feladata?
Tudod amíg voltak olyan harckocsik amiknek a fő feladata a tűztámogatás volt addig azoknak nem páncéltörő ágyújuk volt, hanem a tábori tüzétség egy lövegének a kárműbe építhető változata.
Tessék már elfelejteni ezt a marhára elavult koncepciót.
Az remélem azért megvan, hogy egy 4-5m³-es gyakorlatilag osztatlan térbe becsapódó 4kg-s wolframdarab teljesen más hatást fejt ki, mint egy több 1000m³ erősen osztott térbe becsapódó 1000kg-s gránát. Arról meg ne is beszéljünk, hogy a hajó fizikai méretei miatt még durvább az eltérés,
de azt se hagyjuk ki, hogy ahogyan a szovjet harckocsikat úgy a Leopard 1-et sem lehet úgy eltalálni, hogy ne ütközzön lőszerbe az átütő lövedék.
A technikai fejlődés miatt a két kategória összeolvadt.Ez volt az MBT születésének első lépése.De ettől még a hk alapvető hadműveleti feladata bizony nem a hk-k elleni harc.DE ahoz,hogy a hadműveleti feladatát teljesitse,harcászatilag alkalmasnak kell lennie a hk-csatára.Egyszerűen azért,mert rengeteg lett a hk.Hh alatt jószerivel a fákrol is tankok lógtak.Ekkor vált gyakorlattá,hogy a már nem élvonalbeli tankokat besztják gyalogsági támogató szerepre.Mi is ezt csináltuk.T72 ment a pc-os dd-ba,T55 a gép dd-ba.Most az oroszk is ezt csinálják a T62vel.Előszedték,mert kell a gyalogságnak a támogatás-és kifogytak az erre a szerepre beosztható korszerűbb tipusokbol.
A harckocsik legfontosabb feladata a harckocsi elleni harc. Ez ennyire egyszerű. Az, hogy alkalmas a legnagyobb tűzerejű, legvédettebb és legnagyobb mozgékonyságú leküzdésére, teszi alkalmassá minden más feladatra is.
Szerintem amikor és amire tervezték,jó volt.Egyszerűen megváltoztak a körülmények.
Védelemre tervezték,elsősorban hegyi terepre,T55/62 ellen.Hogy mennyire vált volna be olyan helyzetben,mire tervezték,arra szerintem irányadó az IDF Isherman 73as ezen szerepben nyújtott jó teljesitménye.És a háború befejező szakaszában,mikor az IDF átvette a kezdeményezést,ugyanezek az Ishermanok jol teljesitettek gyalogsági támogató szerepben is.Megkockáztatom,hogy a Leo 1 is ugyanúgy jol teljesitett volna a felpofozott Shermanok szerepében.
Ajánlott olvasmány.Laktanyakönyvtárban bizton megtalálod.Magyar Honvédség Szárazföldi Haderőnem Harcszabályzat.(mostanit nem olvastam,de kétlem,hogy a 93-hoz képest alapvető elvi változások lennének benne)
a hk csapatok hadműveleti célja,hogy kijussanak a gaz ellen mögöttes területeire,és szétverjenek mindent,amit ott találnak.Tervezési alapkövetelmények között azonban ott van,hogy ehez alkalmasint a gaz ellen páncélos csapatain kell áttörni.Vagyis alkalmasnak kell lennie hk elleni harcra.
De ennek milliónyi lehetséges változata van.Pl alpszabály,hogy hevenyészett védelemnél a hk-k vezetik a támadást,és a gyalogság kisérő támogatást ad.Kiépitett védelemnél forditva.És akkor ezt jó alapossan tovább cizellálja a terep,a csapatsűrűség,az ellen harcértéke,utánpótlási lehetőségei,hadműveleti cél,tüzérségi és légi támogatási lehetőségek,toronyóra és láncának állapota.....