Kínai harckocsik

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 042
113
type99a2


52606070699_a8dc465ebe_h.jpg
52606070709_c80e362ec0_h.jpg
52606315663_6dc1c95dc7_h.jpg

ZTQ-15
52598436447_8223d8f64d_k.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 435
113
Az ugye megvan, hogy ilyen alapon a T-72 sem bizonyított, mert háborúban már járt, de keves kivételtől eltekintve csak leszerepelt.

Az Irak - Iràniban bizonyított. Az Öbölben szàndékosan visszatartottàk és alacsony veszteségei voltak. Csecsenföldön is okés volt.

2014 utàn érkezett el, hogy öreg a hàborúkhoz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 302
76 888
113
Az Irak - Iràniban bizonyított. Az Öbölben szàndékosan visszatartottàk és alacsony veszteségei voltak. Csecsenföldön is okés volt.

2014 utàn érkezett el, hogy öreg a hàborúkhoz.
Aha, és mivel? Homogén acél toronypáncéllal meg 3BM15-el?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 302
76 888
113
Nem is az Iraki T-72-esek szenvedtek óriási pusztulásokat, hanem az Iráni Patton-ök és Chieftain-ek.

A teknő a legnagyobb célfelület, nem a torony.
Ne beszélj marhaságot, nem véletlen a torony a legvédettebb része a harckocsainak és nema teknő. Nem a veszteség a lényeg, hanem a harcban mutatott hatékoynság, ami egyenlő volt a nullával.
 
  • Vicces
Reactions: vata and Mark1993

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 316
54 796
113
Aha, és mivel? Homogén acél toronypáncéllal meg 3BM15-el?

Amúgy konkrétan igen. Szarrá lőtték vele az M60-at meg a Chieftaint is. Ahogyan a kínai T-55 másolatokat is, hamár a topik.
Az M60-as szemből lényegében ki se tudta lőni a T-72-est, a Chieftain is csak 1000 méteren belülről az L15 APDS-el....
A sima TOW-t (430 mm CE) többnyire szintén kibírta. A HH után az Irániak egyik első dolga volt, hogy az oroszoktól T-72-eseket vegyenek!

Nem a veszteség a lényeg, hanem a harcban mutatott hatékoynság, ami egyenlő volt a nullával.

Ez meg már megint egy légbőlkapott alaptalan hülyeséged....
Szerinted mibe fogyott el az Irániaknak 1000+ harckocsija?
Kuvaiti harckocsik mitől tűntek el pár nap alatt???
Csecsen földön se a BTR vezette a támadást hanem a T-72/80 páros.
Hülyeségek összehordása helyet olvashatnál már egy kicsit ;)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 435
113
Az ugye megvan, hogy ilyen alapon a T-72 sem bizonyított, mert háborúban már járt, de keves kivételtől eltekintve csak leszerepelt.
Ahogyan a kínai T-55 másolatokat is, hamár a topik.
A HH után az Irániak egyik első dolga volt, hogy az oroszoktól T-72-eseket vegyenek!

A kínaiak elég jónak találták, hogy szerezzenek belőlük 2 - 5 példányt, és azok alapján fejlesszenek újgenerációs modellt.


A fejlődésük igazán nagy fokmérője az lesz, amikor önállóan kellene majd valamit csinálniuk, mert már nincs ellopni és lemásolni.

Kína sajátos fejlődésű, államszervezetű, nem a mérnökeik szegénységi bizonyítványa, hogy másolásra kényszerültek.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and LMzek 2.0

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 042
113
Eléggé csúnyácska lesz, mint ha ugyan az a nagy szögletes töröny lenne a ponyva alatt, És nem olyan szép mint a abarams x tornya ami lapos és felülről lefedi a teknő nagyrészét.
2d96d92a-d98a-4152-8000-d20d10276dff_4eef8e41.jpg
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 042
113
Rémélem Márk1993 erre jár és megszakérti !

A hír igaz 2015-ös de eléggé érdekes !
6 mach torokolati sebesség az majdnem olyan mint egy railgun ! Hogy lehet ez ? Lehet egy iylet szánnak majd az új gen harkcosira is ? o_O
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 316
54 796
113
Rémélem Márk1993 erre jár és megszakérti !

A hír igaz 2015-ös de eléggé érdekes !
6 mach torokolati sebesség az majdnem olyan mint egy railgun ! Hogy lehet ez ? Lehet egy iylet szánnak majd az új gen harkcosira is ? o_O

Roni, a hangsebesség 330-350 m/s környéke. Egy tök átlagos harckocsi 1.8 km/s-el lövi ki a nyíllövedéket. A többit már sejted.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 273
13 666
113
És most jön egy másik érdekesség. Kína fasorban se volt technológia terén, ezért a világból pénzért vásárolt technológiákat , elsősorban Izraelből és a szovjetunióból. Ezt eddig is tudtuk. Szintén tudtuk, hogy a J-10-es az a Lavin alapul, ahogyan a drón és IR rakétáik is mind izraeli licenc alapúak.
Amit nem tudtam, hogy a harckocsi fejlesztéshez is kaptak egy komoly segítséget. A sima Merkava III-as elég sok technológiai elemét, eladták kínának!
Szóval esélyes, hogy a T-55/72 összvér kínai tankokban az ERA/NERA technológia az bizony izraeli alapokon nyugszik.
Sajnos nem tudok kínaiul, de bele futottam egy ilyenbe (a csak szöveges részeket nem rakom be):
1480064193_(951).thumb.png.c702a7cb7bf5d3d9e719b75a709439f2.png.e472ac86a37a84e9cf5e1b39b2dda19c.png

1893250978_(493).thumb.png.fcce101005410550c3986d07fed9768e.png.66f0ac2b3de371b6b40a7aad330829d6.png


1216581552_(487).thumb.png.a3267021fe11bf6379c67d053949477a.png.787e5e38df3e4e958af57683d5eec24e.png


Szóval annak a technológiája, amit a Type-96-nál látunk, hogy hogyan lehet kompozitot ráépíteni az öntött toronyra hát (ki hitte volna...) de nem kínai fejlesztés, hanem Izraeli. Csak meg lett vásárolva ez is.
Eléggé köztudott dolog. Tanulmányozták a Merkavát is annó, olyannyira, hogy két versengő iskola alakult ki: az egyik egy radikálisan új tankot akart Merkavára alapozva, míg a másik egy tradicionálisabb kevesebb technológiai rizikót tartalmazó vonalat eröltetett T-72 alapon. Ez utóbbi győzött.
De egy rakás kínai fegyver esetében hasonló versenyeztetés zajlott TAB-77 vs VAB stb
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 515
13 435
113
A pakik teljesen kínai technika felé mennek.

Úgy írható le, hogy miután a Kínaiak megszerezték a know-how-t, képesek lettek újgenerációs harckocsi tervezésére és gyártására, mindegyik harckocsi, mind a T-55-ös, mind a T-72-es ilyenek voltak a maguk idején. Ettől még volt önálló dizájnuk, elképzelésük. Viszont a géptestet továbbra is ugyanolyan formában gondolták megoldani, ami azt eredményezte, hogy az újonnan tervezett harckocsi hasonló kinézetű és tulajdonságokban is hasonló lett, mint az alapmodellű T-55-ös és T-72-es, amin kitanulták a know-how-t. Viszont nem másoltak szolgaian, önállótlanul, mert a külső attribútumok változtak, és vélhetően javítottak is rajtuk.

Csak hát a ZTZ-96-es és társai nem eladók, nemhogy a ZTZ-99-es, az export könnyű harckocsik nem verekedésre valók.

Z9eDSmi.jpg


A T-72-es teknőjének a hossza 6,95 méter. A lövegét előre fordítva 9,53 méter.

A ZTZ-99-es teknőjének a hossza 7,6 méter. A lövegét előre fordítva van 11 méter is.

A VT-4 sose volt könnyű harckocsi az Type 99 export verziója és 52+ (páncélpakktól függően) tonna és pont a T-80U-k ukrán terméktámogatási problémája miatt veszik, (mint a thai-ok a oplotnál)

A VT-4 sose volt könnyű harckocsi az Type 99 export verziója és 52+ (páncélpakktól függően) tonna és pont a T-80U-k ukrán terméktámogatási problémája miatt veszik, (mint a thai-ok a oplotnál)
A VT-5 a könnyű harckocsi a Type 15 könnyű harckocsi export verziója.

Van erről eredeti kínai írás, fordítóprogramozható.

 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 179
119 668
113
Úgy írható le, hogy miután a Kínaiak megszerezték a know-how-t, képesek lettek újgenerációs harckocsi tervezésére és gyártására, mindegyik harckocsi, mind a T-55-ös, mind a T-72-es ilyenek voltak a maguk idején. Ettől még volt önálló dizájnuk, elképzelésük. Viszont a géptestet továbbra is ugyanolyan formában gondolták megoldani, ami azt eredményezte, hogy az újonnan tervezett harckocsi hasonló kinézetű és tulajdonságokban is hasonló lett, mint az alapmodellű T-55-ös és T-72-es, amin kitanulták a know-how-t. Viszont nem másoltak szolgaian, önállótlanul, mert a külső attribútumok változtak, és vélhetően javítottak is rajtuk.

Csak hát a ZTZ-96-es és társai nem eladók, nemhogy a ZTZ-99-es, az export könnyű harckocsik nem verekedésre valók.

Z9eDSmi.jpg


A T-72-es teknőjének a hossza 6,95 méter. A lövegét előre fordítva 9,53 méter.

A ZTZ-99-es teknőjének a hossza 7,6 méter. A lövegét előre fordítva van 11 méter is.





Van erről eredeti kínai írás, fordítóprogramozható.

És ennek mi köze ahhoz, hogy hülyeséget állítottál a VT-4 könnyű hk-nak titulálásával?
A ZTZ-15 (type 15) a könnyű harckocsi. És annak az export verziója a VT-5