Mi AMRAAM C7 vagy C8-at vettünk a NASAMS-hoz. Szinte kizárt, hogy a C5-öt ne tudná kezelni. A Gripen-nél lehet kérdéses a C7/C8 használhatósága, de ha esetleg nem tudná, akkor valószínűleg egy egyszerűbb software fejlesztéssel megoldható.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Elnézést, egy régi NASAMS konfigurációt néztem amelyen Még"B" változat szerepelt... Mea culpa. hamut szórtam a fejemre.
Germany's Rheinmetall Set to Produce Parts for F-35 Jets
Rheinmetall said it had reached an agreement with Lockheed Martin to supply components for the F-35 fighter jet.
www.thedefensepost.com
Na akkor ilyet is fogunk gyàrtani egerszegen...!
Ezt a németek kapták ellentételezésként a 35 F-35-ös megrendeléséért cserébe. Később valószínűleg a német gépek karbantartását is ők fogják végezni.Germany's Rheinmetall Set to Produce Parts for F-35 Jets
Rheinmetall said it had reached an agreement with Lockheed Martin to supply components for the F-35 fighter jet.
Na akkor ilyet is fogunk gyàrtani egerszegen...!
de csak is a pakisztáni, indiai és kínai atombomba után!Germany's Rheinmetall Set to Produce Parts for F-35 Jets
Rheinmetall said it had reached an agreement with Lockheed Martin to supply components for the F-35 fighter jet.
Na akkor ilyet is fogunk gyàrtani egerszegen...!
A svéd védelmi minisztérium 2022-es tevékenységét bemutató dokumentumban csak ennyit írnak a külföldi Gripenekről:
"Negotiations have also been carried out with Hungary and Thailand regarding the extension of existing intergovernmental agreements on support for the Gripen C/D. Bulgaria announced in the middle of the year a potential interest in buying the Gripen C/D as a complement to the system they selected in their procurement in 2018. FMV has started dialogue with Bulgaria about this."
"Negotiations have also been carried out with Hungary and Thailand regarding the extension of existing intergovernmental agreements on support for the Gripen C/D. Bulgaria announced in the middle of the year a potential interest in buying the Gripen C/D as a complement to the system they selected in their procurement in 2018. FMV has started dialogue with Bulgaria about this."
Nos , itt mindent pénzben mérnek , ha idén , - mint ahogy a tavalyi podcast-ban beharangozták a 2.1. upgrade-t , a gripenek ebben az évben megkapják , - ez az frissítés nem lesz meg , ilyen-olyan okokra hivatkozva akkor az eléggé lehangoló lenne.
90es évek eleje,riport Für Lajossal
_A Légierő az F16t vállasztotta ki a tipusváltásra.De Kupa Mihály kollegám azt monta,hogy nincs rá pénz,ezért egyenlőre maradnak a MiGek..........
Halványan emlékszem. És arra is, hogy 200 (!) darab F-16 beszerzéséről volt szó. Legalábbis ezt a számot emlegették a légierő igényeinek teljeskörű lefedéséhez. Ha lettek volna annyira bátrak, hogy legalább egy ezrednyi gépet beszereznek egész máshogy alakult volna a történet. Mondom ezt abban a naiv reményben, hogy nem kannibalizálták volna szét legalább az F-16-osokat és hamarabb meghonosodott volna a nyugati karbantartási szemlélet.
Két ezredről volt a vágyakozás.Az akkori szervezetrendszerben az 90 gép lett volna.Csak aztán hamar jött a fartájék,és a hideg fal találkozása
A hülyeség az volt, hogy egyből a nagyvadra mentek, ami rengeteg pénz lett volna.
Ha szerényebben álltak volna a beszerzéshez, és egy F-5 E/F vettek volna, azt talán a jenki ingyen is átadták volna egy segélyprogram keretében, teljes körű légi-szárazföldi csapásmérő képességgel rendelkeztünk volna és azzal átállhattunk volna már korán a NATO szenderdekre.
A honvédség Gripenjei bánhatják, ha összeveszünk a svédekkel
Veszélybe kerülhetnek a magyar légierő vadászgépei?
index.hu
Ez a Kis-Benedek József is mekkora szakértő már, hogy nem érti meg, hogy semmilyen szó nincs arról, hogy a Gripenek bérletet meghosszabbitjuk vagy sem. A gépek a mostani utolsó ciklus végén mindenképpen a mi tulajdonunkba kerülnek, már ezerszer be lett mutatva a dokumentum.
Jenkiknek nem voltak F5eik,csak amik az ellenerőt játszották.F5 ekkor már nem volt gyártásban se.
Olyan ötlet volt,hogy az F20 (leánykori nevén F5G) cseh-lengyel-magyar kooperációban legyen liszenszgyártva.De ez sose volt tényleges,hivatalos szándék.
Egyébként kivont belga F16MLU gépeket akartak venni,miután kiderült hogy nincs pénz új F16ra (meg az USA nem is nagyon akart szállitani új gépeket akkoriban).
Inkább a MiG21-2000 korszerűsités lett volna a reálisabb dolog.Ez a másik zsidó 21 korszerűsitési program lett volna,jobb,mint az oláh (Derby rakétát is igérték hozzá).Kihuztuk volna vele mostanáig,és F35el válthastnánk.PG is megmaradt volna talán.
Dehát utólag könnyű okosnak lenni.
Ez a fajta "fontolva haladás" szerintem rossz út lett volna, pláne ismerve az azóta történteket. Az F-5 már 2000-ben sem állta volna meg a helyét.
Ellenben ha akkor F-16-ost szerzünk be, akár csak egy ezrednyit, ha használt példányok lettek volna akkor már nemigen lennének bevethetők, új példányok esetében is mára már 30 évesek lennének. A segítséget az erőforrások jobb kihasználása jelenthette volna, ami a gépeket illeti. Mert a pilóták vonala mentén kérdéses lett volna, ha nagy mennyiségű vasat vonunk ki hirtelen. Így is megszenvedte a légierő azt az időszakot. Számoljátok össze, hány gépünk volt 1994 körül, akár a MIG-29-esek nélkül! Kecsóra szerintem nem mehettek volna a 16-osok a hangár hiánya miatt. De Pápán és akkor még Taszáron el lettek volna. Érkezésükkel viszont a 23-ast ki lehetett volna vonni és a 21-esek egy részét is fokozatosan. Kb 2000-re maradt volna 24 F-16-os és a Szu-22-esek. Utóbbiakat meg is lehetett volna tartani 1997 után is amikor kivonták.
Előrébb lettünk volna? Igen, előrébb. Többek között az üzemeltetési kultúra átalakulása miatt.
Viszont azóta újra elodázhatatlan lenne a típusváltás, vagy a flotta modernizációja, bővítése. Tehát a kritikus 1996-2016 közti időszak lett volna jobb és talán az említett bővítés, esetleg csere könnyebben ment volna. Hasonlóan mint most a Gripen bővítés, ha gördülékenyen lezajlódik.
SzvSz sem svéd, sem amerikai repülőgép nem kellett volna. A légtérrendszeti szolgálatot a 29-esek a mai napig ellátták volna, illetve az ukrán háboruig mindenképpen. A repülőezred infrastruktúráját kellett volna megoldani akár ezekkel a nyavajás lefedésekkel, és az oroszoktól normális szupporttal. Nos ez nem történt meg, minden párt akkor a NATO, a gyártó nyugati országok, és a saját zsebük miatt azonnal nyugati repülőgépeket akart. Ezzel a nemzeti vagyon elég értékes részét herdálták el a 29-esek teljes története hazánkban gyakorlatilag büntetőjogi kategória lenne az állam vagyon károsítása, és még sok egyéb vádpont figyelembevételével.
Most viszont Griff van és ezt nem kéne elbaszani, sem a modernizációt, sem a repülőgépes szerződéseeket azért mert a kormánypárt éppen a szokásos 1,2 milliós hülye szavazójának szabadságharcot játszik és blokkolja a svéd és finn csatlakozást, ezzel is gyengítva európa védemét és a NATO egységet. Hozzátéve hogy kurvára fáj a kormányzatnak, hogy miért svéd gépek vannak nálunk rendszerben, mert nem szeretik a svéd kormányzatot, mivel nincsenek elájulva az itten hibrid diktatúrától.. Ezért járt pld Maróth a Dassaultnál is anno (mert hát az amerikai gépeket sem szeretik, mert Ők is beszoltak a békegalambnak..)
Most viszont Griff van és ezt nem kéne elbaszani, sem a modernizációt, sem a repülőgépes szerződéseeket azért mert a kormánypárt éppen a szokásos 1,2 milliós hülye szavazójának szabadságharcot játszik és blokkolja a svéd és finn csatlakozást, ezzel is gyengítva európa védemét és a NATO egységet. Hozzátéve hogy kurvára fáj a kormányzatnak, hogy miért svéd gépek vannak nálunk rendszerben, mert nem szeretik a svéd kormányzatot, mivel nincsenek elájulva az itten hibrid diktatúrától.. Ezért járt pld Maróth a Dassaultnál is anno (mert hát az amerikai gépeket sem szeretik, mert Ők is beszoltak a békegalambnak..)
Ezt azért több ponton vitatnám.
A 29-es akkor sem tudta hosszútávon megoldani a problémákat amikor nem mi üzemeltettük, lásd szlovákok.
A normális orosz szupport már 2014 óta befuccsolt, miután az embargók kinyírták a katonai együttműködéseket, lásd: Mi-24 esete.
Viszont a 29-esek üzemeltetése és tönkretétele, elherdálása tényleg büntetőjogi kategória.
A kormányzatnak biztos nem fáj a svéd gép, hiszen anno Matolcsy György erősködött a beszerzésük mellett a gazdasági okok miatt aki akkor pénzügyminiszter volt az első Orbán kormányban.
Másrészt nemrég elmondták, hogy fejlett nyugati társadalmakban - amire nagyon büszkék nyugaton - a pénzügyi-gazdasági vonal és a politikai döntéshozatal külön téma. Ha a svéd vállalattal jó a kapcsolatunk, akkor azt elvileg nem kellene befolyásolnia a politikai csatározásoknak. Elvileg... Nos, itt jön a képbe, hogy valójában álszent a nyugati demokrácia.
Ha blokkolja hazánk a svéd és finn NATO csatlakozást, azzal nem gyengíti a szövetséget, hanem szinten tartja. Nem erősödik a szövetség, ez tény, de ettől még gyengébb sem lesz. A gyengítés például az, amikor a NATO tagállamok a saját haditechnikájukat átadják az ukránoknak és nem pótolják semmivel a kieső tételeket.
Nem fut annyira a szekér a Saabnál hogy bármi veszélyeztetné a svédek hajlandóságát az együttműködésre ha van lóvé.Erröl ennyit.Nem lehetne már Kele urat elküldeni egy kis pihenésre?Ráférne.
Én sem értek egyet. Játszunk el a gondolattal, hogy gondos gazda módjára bántunk a kapott 24 db Mig-29A és 4 db kétüléses géppel (tehát annyira gondosak voltunk, hogy nem zuhant le 3 db, nem jégtelenítettük seprűnyéllel az egyik borítását és nem csuktuk be a futóit az egyiknek álló helyzetben).
Ha az orosz-ukrán háborúig húztuk volna a cserét (amit nyilván nem lehetett megmondani, hogy mikor lesz, de a Mig-29-eseink 2032-ig elméletben még akár repülhettek is volna), akkor most ott állnák, mint a szlovákok és bolgárok, hogy nincs bevethető gépünk, valaki segítsen már, sőt az USA naponta győzködne minket, hogy ingyen adjuk át a gépeinket az ukránoknak.
Ha 2014-ben, a Krim után kezdünk el gondolkozni, akkor kicsit jobb a helyzet, de milyen opciók közül választhattunk?
- Giga dárga és akkor még sok betegséggel küszködő F-35?
- Elég drága Rafale?
- Szintén elég drága EF?
- Jas-39? (akkor ugyanott vagyunk mint most, csak pár évvel később).
- Használt F-16? (Akkor azt korábban is lehetett volna)
- Új F-16? - Talán az egyetlen értelmes opció
- Mig-29 upgrade? 2019-ben Izrael ajánlott az ukránoknak Mig-29 upgrade-et: 40 millió dollár / gép:
Israel to Modernise Ukrainian MiG-29 Jets for $440M
Eleven of Ukraine’s MiG-29 fighters could be armed with advanced weapons along with receiving new capabilities owing to Israel’s offer of modernising the Russian-origin aircraft at a total cost of $440 million, according to a report. “The winged craft will receive fundamentally new capabilities...
www.defenseworld.net
Majdnem egy milliárd úgy, hogy a 2500 órás sárkányt még meg sem erősítették 4000 órára és a gép egyik leggyengébb részéhez, az RD33-as hajtóműhöz nem nyúltak, ami papíron a gyár szerint tud 500 órát, a valóság meg az volt, hogy jó ha 250 órát tudott és persze kettő kellett belőle (a bolgárok baja most is az, hogy nincs hajtóművük).
És akkor még csak van majdnem 1 milliárd dollárért 24 db öszvérünk, nyugati elektronikával, keleti minden mással, amihez még újabb 1-2 milliárdért vehettünk volna fegyverzetet, felfüggesztőket, ...
Én nem nagyon kedvelem a Gripent (szerintem az F16 egy zseniális gép, tökéletes a kategóriájába, kihozták belőle a maximumot), de 14 db Jas-39 C/D a 40 db AMRAAM C5-tel bármikor legyőz 24 db Mig-29A-t a vacak R27-es és (kevésbé vacak, de kis hatótávolságú) R73-as rakétákkal. (És még kevesebb kerozint is eszik).
MiG korszerűsitési ajnlatot mi is kaptunk már anno a 29re is.MiG29 Sniper.
Szerintem anno nékünk vagy F16ost kellet volna beszereznünk,vagy meglépni a Biszek IAI korszerűsitését.A PG-nél lett volna az upgrade csinálva.A PG képes volt a 21esek nagyjavitására,a gépek kivonásakor is magas volt a rendelkezési arány-hazai ipari bázison.Olcsó volt az üzemeltetésük.Arra,amire mi reálisan használni tudjuk a légierőt,bőven megfelelt volna.
Tudomásul kéne venni,hogy jelenleg ténylegesen releváns hadműveleti harcértéket csak az F35 ad.Minden más tipussal ugyan úgy járnánk egy esetleges honi háborúban (vagyis nem bozótnégerkergető missziós helyzetben),mint most a muszka légierő Ukrajnában.Az erős légvédelm miatt lényegi befolyást nem tudna az F35ön kivűl más adni a harcok folyására.
Vagyis szerintem két lehetőségünk van.Vagy veszünk egy mély levegőt,és F35 beszerzésével ténylegesen releváns légierőt épitünk ki-Vagy igyekszünk a lehető legolcsóbban még a célnak megfelelő légierőt fentartani.
Kérdés,hogy mi az a feladatkör,mit képesnek kell lenni ellátni a "célnak még megfelel" meghatározáshoz?Szerintem békebeli légirendészeten túl ez elsősorban a SAM függönyön áttörő támadóeszközök elleni honi légvédelem.És kb ennyi,mert minden mást a honi védelmi helyzetben szóba jöhető ellenek erős légvédelme megakadályoz.Teljesen mindegy,hogy orosz/ukrán S300,oláh Patriot,vagy szerb HQ22,mindegyik biztositja azt a területvédelmi képességet,hogy a kisded légierőnk érdemben lopakodó képesség nélkül ne tudjon beleszólni a harcok menetébe.
Szerintem anno nékünk vagy F16ost kellet volna beszereznünk,vagy meglépni a Biszek IAI korszerűsitését.A PG-nél lett volna az upgrade csinálva.A PG képes volt a 21esek nagyjavitására,a gépek kivonásakor is magas volt a rendelkezési arány-hazai ipari bázison.Olcsó volt az üzemeltetésük.Arra,amire mi reálisan használni tudjuk a légierőt,bőven megfelelt volna.
Tudomásul kéne venni,hogy jelenleg ténylegesen releváns hadműveleti harcértéket csak az F35 ad.Minden más tipussal ugyan úgy járnánk egy esetleges honi háborúban (vagyis nem bozótnégerkergető missziós helyzetben),mint most a muszka légierő Ukrajnában.Az erős légvédelm miatt lényegi befolyást nem tudna az F35ön kivűl más adni a harcok folyására.
Vagyis szerintem két lehetőségünk van.Vagy veszünk egy mély levegőt,és F35 beszerzésével ténylegesen releváns légierőt épitünk ki-Vagy igyekszünk a lehető legolcsóbban még a célnak megfelelő légierőt fentartani.
Kérdés,hogy mi az a feladatkör,mit képesnek kell lenni ellátni a "célnak még megfelel" meghatározáshoz?Szerintem békebeli légirendészeten túl ez elsősorban a SAM függönyön áttörő támadóeszközök elleni honi légvédelem.És kb ennyi,mert minden mást a honi védelmi helyzetben szóba jöhető ellenek erős légvédelme megakadályoz.Teljesen mindegy,hogy orosz/ukrán S300,oláh Patriot,vagy szerb HQ22,mindegyik biztositja azt a területvédelmi képességet,hogy a kisded légierőnk érdemben lopakodó képesség nélkül ne tudjon beleszólni a harcok menetébe.