[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
a németnél elég gyakoriak egyébként az ezt most mire rendszeresítették meg az erre a feleadtra rendszeresítettek egy külön típúst? és akkor nem értjük. de közbe meg teknologiát lopat valami kicsivel miközbe megeteti kicsit. a németnek mindig vannak élretörő hadiipari cégei amik sokáig bonszájnok aztán hirtelen kilőnek nagyon megy majd leereszt... ez ilyen tipikus német üzletvezetési stílus.
"Az Európai Unió haszonjármű piaca 300-350 ezer járművet jelent évente. A Rába legnagyobb vevői az európai piac meghatározó szereplői, a Scania és a Volvo haszonjármű csoport (Volvo, Renault, Mack márkanevekkel). Az európai utakon futó minden harmadik nagyteherautóban található Rába által gyártott és szállított futómű komponens."
Ahhoz képest, még ősszel írták, több német újságban, hogy a programban részt vevő ipari partner az a Rheinmetall a németek részéről.
Mondjuk nálunk nem tudom, hogy mennyire tetszene az RM-nek, ha a Hitronjuk helyett Patriakat szerelnénk össze velük.
Ilyen téren lehet, hogy Szittya verziója lehet az elképzelhetőbb, hogy a kaposvári gyárat tuningoljuk fel a törökökkel.
ez akkor érdekes lépés már megen a németektöl.
rm kapcsolatba van a nurolal részünkröl közvetetten. közvetlen kapcsolatba kerül a AMV patria révén északon.
De ha jóltudom az RM a szlovákokkal és a csehekkel is eggyütműködnek pedig oda semmi sincs.
Az osztrákoknál probálkoztak MAN al de nem úgy jött ki a dolog mint várták.
egy magyar vezető pozícióba kerül.
elkezd lefele terjezkedni aknavető szegmens lőszerek könnyű járművek
bejön a képbe egy 6x6 os patria miközbe elvileg egy hitront terveznek még az évtized közepén gyártásba venni. (aminek lenne 6x6 os variánsa.) miközben 6x6 al jelen van és
Mit kavarnak az RM nél? jó ez nekünk ? egyenlőre produktum nem úgy alakul mit igérték.
Az RM egy kurva nagy multi nem német cég már régen ennyi az egész.
A patria 6x6 a fuchs 3-mat szorította ki a németeknél.
A hitron az meg kmw mentes villanyboxer. Nem egy kategória a patria 6x6-al.
A patria 6x6 a fuchs 3-mat szorította ki a németeknél.
A hitron az meg kmw mentes villanyboxer. Nem egy kategória a patria 6x6-al.
Névadó lettél. Ez már megmarad, a villanyboxer.
Amennyiben Hitron lesz, akkor villanyboxer kell hogy a neve legyen, a szlengben. Amennyiben hozzávesszük hogy nincs gatyád, akkor Te épp majd, esetleg, "villanyboxeralsóban" ülsz benne.
( bocs, de ezt nem hagyhattam ki )
A Subarunál már van villanyboxer: eBoxer névre hallgatNévadó lettél. Ez már megmarad, a villanyboxer.
Amennyiben hozzávesszük hogy nincs gatyád, akkor Te épp majd, esetleg, "villanyboxeralsóban" ülsz benne.
Hogy az általam preferált Mbombe 4 és 6 a maga kategóriájában igen modern,jol védett,kifejezetten praktikus járművek-amik már harcban is beváltak.Véleményem szerint jobban jártunk volna velük,mint a nagyra nőtt páncélozott kombi Gidránnal.
Lazarski viszont egy magasabb kategória,nagyobb a Mbombe 8-nál is,jócskán.10 fős deszantot tud vinni,egy nagyobb unmaned 57milis torony van rajta (Mbombe 8-bol protó létezik csak,tele gyermekbetegségekkel-véleményem szerint túl kompakt arra a szerepre,mire szánták,túl kicsi térbe akarnak túl sokat bezsúfolni),az egész járgány jóval nagyobb.A Lazarski tornyában meg van oldva a löszerváltás,és lehet hozzá ATGM kilővőket csatlakoztatni (T-15 tornya.Hozzátenném,a Mbombe 8 török Ansar tornya sem rossz a maga kategóriájába-de végül a vágyott 57milis ágyú abba egyszerűen nem fért bele.35/50milis viszont beleférne.....Az eleinte probált orosz Baikal torony bukta volt.)
Ellátva modern harcelektronikával,Spike IPTR-val,megfelelő löszerrel (orosz megcsinálta a Bofors 3P löszer másolatát,de a szerbeknek lehetőségük van hozzáférni az eredetihez is-illetve kifejleszthetnek saját változatot-40milis katban csináltak programozható lőszert.Hirek vannak egy orosz sabot lőszerről,250milis átütéssel,illetve egy irányitott C-RAM löszerről is az ágyúhoz-utóbi egy Denel 35milis terv koppintása).Alapbol körbe véd a 14,5milis AP löszertől,LvL 6 szintig páncélozható.
No,akkor rakjuk össze a képet,és vessük össze a Lynxel.....LvL 6 páncélmodulok esetén a Lynx fő iránybol nem tudja átlőni a rác csodát,mig az 2+ km-ről is szitává tudja lőni a Lynxet a fő fegyverével.......Szerintem a Lynx egyetlen szegmensben van előnyben-a terepmozgékonysága jobb.(bár a Lynx viszonylag keskeny lánctalpát és dögnehéz voltát figyelembe véve,még ez sem lehet olyan igen markánsan nagy előny).De mivel térségünkbe elég jó az úthálózat (na nem polgári értelemben....),és főleg sűrű,helyi viszonylatban ezt tolerálható hátránynak érzem.Közben tűzerősebb,nagyobb a deszanttere (no,mondjuk nagyobb célpont is,de a Lynx is egy jókora hodály),olcsóbb és olcsóbban üzemeltethető.APS-mel ez is ellátható (akár az RM csempével is beborithat,akár valamelyik zsidó rendszerrel)
Röviden,megfelelő harcrendszerek megléte esetén a harcászati mozgékonyságot leszámitva minden tekintetben előnyben van a Lynxhez képest.(ami azt illeti,ha megkapja az új sabottot,oldalrol a Leot is szitává tudja lőni-de még az is lehet,hogy az ősöreg páncélgránáttal is)
Nagyon nem kéne lefitymálni ezt a jószágot (se).....
Vélhetően elektronikában, érzékelőkben is jobb a Lynx (situational awarness), de ha megvesszük a Lazanski licencét csupaszon és mi pakoljuk bele a az elektronikát és a fegyvert RM vagy izraeli segítséggel, akkor lehet egy saját fasza 8x8-asunk.
Kb. mint ahogy Gidránnal csináljuk, csak akár még inkább hatai gyártás lenne. Vagy ahogy lengyelek is átgyúrták az AMV-t Rozsomákká...
A Valhalla turretset is megvehetnénk mint a Hirtenbergert: kapna itt egy üzemet és egy nagyobb megrendelést a többségi tulajdonért. A K+F egyelőre akár szlovenknél is maradhatna, amíg kiokosodunk a RCWS témában.
Igazából van egy k. nagy autóiparunk, mérnökeink, szóval még magunktól is össze tudnánk legózni egy ilyen 8x8-as járgány szerintem. Nyilván bele tellene 6-8 évbe mire fasza lesz, szóval ez megspórolandó beszállhatnánk a szerbek 8x8-as-ba.
Meg kell venni kilóra az egész dizájnt (amúgy is nyugati benne a szinte minden a páncéltesten és fegyverzeten kívül), "NATO-sítani" kell a rendszereit, fegyvereit és magunknak gyártani, esetleg majd exportálni.
Szerbeknek amúgy sincs sok esélye a NATO-piacokon, szóval ők sem bánnák szerintem. Ázsiába, Afrikába ők eladhatják az ő verziójukat, nekünk is beszállítanak bizonyos elemeket.
A HITRON-nál szinte minden olcsóbb, gyorsabb és reálisabb megoldás.
Ellátva modern harcelektronikával,Spike IPTR-val,megfelelő löszerrel (orosz megcsinálta a Bofors 3P löszer másolatát,de a szerbeknek lehetőségük van hozzáférni az eredetihez is-illetve kifejleszthetnek saját változatot-40milis katban csináltak programozható lőszert.Hirek vannak egy orosz sabot lőszerről,250milis átütéssel,illetve egy irányitott C-RAM löszerről is az ágyúhoz-utóbi egy Denel 35milis terv koppintása).Alapbol körbe véd a 14,5milis AP löszertől,LvL 6 szintig páncélozható.
A bekezdés első három szava.
Lazarski egy kerekes ifv.Zsidók,búrk,türkisek röhögve tesznek bele modern harcelektronikát.Hely van benne bőven hozzá.Ha valaki emlékszik rá,volt egy francia-orosz tervezet,Atom néven.
Spec nekem ez jut eszembe róla.57milis ágyú hatalmas tűzerőt biztosit nek.Viszont ennek kihasználhatóságához egy ekkora hodály járgány kell.(bár különben a BTRek sem éppen kicsik).Ekkora torony kell,hogy megoldható legyen a lőszerváltás (mondjuk közben oroszok fejlesztettek ki pár toronyvariánst,legalábbis papiron).Viszont kiforrottá válva igencsak respektálandó járgány.Leokon (T72??-modernizálva...) kivűl semmi nem tudna ellenállni a tűzerejének-és az is csak szemböl.
Régebben irtam,hogy közeljövőben várható a gyalogsági járgányoknál az erősebb főfegyverzet terjedése.Ezt látjuk.35/40/50/57milis főfegyverzetek terjednek.Kevés lesz a Lynx 30milis......Szerintem még a sorozatgyártás megkezdése elött át kell fundálni a 35/50milis főfegyverzetre a gépet.
Némá,ruszkik megrajzolták,hogyan nézne ki a Mbombe 6 az általam emlegetett 4 tegelyes kivitelben.Lent balra a rajz
Mondjuk én a C tengelyt hátrább vinném,hogy a harci rész végén két oldalt ki lehessen alakitani oldalajtókat (akár egyben lenyilót,mint az IMI Wildcaton,akár félben le-fel nyiló kivitelben) a PSZH kivitelen.De az eszközhordozó PSZJ változat akár maradhatna ilyen egyenletes tegelyelrendezésű is,oldalajtók nélkül.Egyébb,logisztikai szállitó,harctéri logisztikai (a la Ratel Logistik) járműnél dettó maradhat az egyenletes tengelykiosztás.
Merthogy itt a fórumon nagyon csak a láncos/kerekes GYHJ van a köztudatban.Pedig egy haderőnek szüksége van PSZJ-PSZH járművekre is.Megfizethető,praktikus,gazdaságosan fentartható kivitelben.
Amúgy szerintem a gyalogsági járművek főfegyverzetének várható növekedése értelmetlenné teszi a HIFV (Namer) kategóriája alatt az LvL6 KE páncélozás hajszolását.(már az oláh MLI84M 25milis Oerlikon ágyúja is átlövi az LvL6 szintet-az ellen már LvL7 kell-hát akkor a várható 35-57 milisek ellen mit várhatunk?).Ugyanakkor Ukrajna mutatja,hogy a tüzérség és az aknák viszik a primet-jármű vs jármű összecsapásoknál meg igyekeznek oldalba kapni egymást.Szerintem PSZH kategóriát nem érdemes LvL4 szint fölé páncélozni,a páncél súlya miatt.Az akna,IED(tüzérség),CE védelem egyébként is fontosabb.(persze tüzérségnél nem telitalálatra kell gondolni,azt egy tank se birja ki)
Mondjuk én a C tengelyt hátrább vinném,hogy a harci rész végén két oldalt ki lehessen alakitani oldalajtókat (akár egyben lenyilót,mint az IMI Wildcaton,akár félben le-fel nyiló kivitelben) a PSZH kivitelen.De az eszközhordozó PSZJ változat akár maradhatna ilyen egyenletes tegelyelrendezésű is,oldalajtók nélkül.Egyébb,logisztikai szállitó,harctéri logisztikai (a la Ratel Logistik) járműnél dettó maradhat az egyenletes tengelykiosztás.
Merthogy itt a fórumon nagyon csak a láncos/kerekes GYHJ van a köztudatban.Pedig egy haderőnek szüksége van PSZJ-PSZH járművekre is.Megfizethető,praktikus,gazdaságosan fentartható kivitelben.
Amúgy szerintem a gyalogsági járművek főfegyverzetének várható növekedése értelmetlenné teszi a HIFV (Namer) kategóriája alatt az LvL6 KE páncélozás hajszolását.(már az oláh MLI84M 25milis Oerlikon ágyúja is átlövi az LvL6 szintet-az ellen már LvL7 kell-hát akkor a várható 35-57 milisek ellen mit várhatunk?).Ugyanakkor Ukrajna mutatja,hogy a tüzérség és az aknák viszik a primet-jármű vs jármű összecsapásoknál meg igyekeznek oldalba kapni egymást.Szerintem PSZH kategóriát nem érdemes LvL4 szint fölé páncélozni,a páncél súlya miatt.Az akna,IED(tüzérség),CE védelem egyébként is fontosabb.(persze tüzérségnél nem telitalálatra kell gondolni,azt egy tank se birja ki)
Klassz eszmefuttatások.Ellátva modern harcelektronikával,Spike IPTR-val,megfelelő löszerrel (orosz megcsinálta a Bofors 3P löszer másolatát,de a szerbeknek lehetőségük van hozzáférni az eredetihez is-illetve kifejleszthetnek saját változatot-40milis katban csináltak programozható lőszert.Hirek vannak egy orosz sabot lőszerről,250milis átütéssel,illetve egy irányitott C-RAM löszerről is az ágyúhoz-utóbi egy Denel 35milis terv koppintása).Alapbol körbe véd a 14,5milis AP löszertől,LvL 6 szintig páncélozható.
A bekezdés első három szava.
Lazarski egy kerekes ifv.Zsidók,búrk,türkisek röhögve tesznek bele modern harcelektronikát.Hely van benne bőven hozzá.Ha valaki emlékszik rá,volt egy francia-orosz tervezet,Atom néven.
Spec nekem ez jut eszembe róla.57milis ágyú hatalmas tűzerőt biztosit nek.Viszont ennek kihasználhatóságához egy ekkora hodály járgány kell.(bár különben a BTRek sem éppen kicsik).Ekkora torony kell,hogy megoldható legyen a lőszerváltás (mondjuk közben oroszok fejlesztettek ki pár toronyvariánst,legalábbis papiron).Viszont kiforrottá válva igencsak respektálandó járgány.Leokon (T72??-modernizálva...) kivűl semmi nem tudna ellenállni a tűzerejének-és az is csak szemböl.
Régebben irtam,hogy közeljövőben várható a gyalogsági járgányoknál az erősebb főfegyverzet terjedése.Ezt látjuk.35/40/50/57milis főfegyverzetek terjednek.Kevés lesz a Lynx 30milis......Szerintem még a sorozatgyártás megkezdése elött át kell fundálni a 35/50milis főfegyverzetre a gépet.
De az a nagy helyzet, hogy mikor rendesen felfegyverzel egy IFV-t, telerakod elektronikával és az árcédula baromi hasonló lesz. Így az hogy kerekes vagy lánctalpas, az csak felhasználási céltól/tereptől függ.
Valószínűleg kerekes azért olcsóbb békében üzemeltetni.
Sajnos vagy nem sajnos, de nálunk marad a 30x173mm-es fegyverzet. Egyfelől az RM-nek nincs 35mm-es vagy annál nagyobb IFV-gépágyúja (Wotan35 csak protptípusként létezik) másdelől meg most építünk gyártósort a 30mm-esnek, szóval eléggé be van betonozva ez a kaliber hosszú időre.Ellátva modern harcelektronikával,Spike IPTR-val,megfelelő löszerrel (orosz megcsinálta a Bofors 3P löszer másolatát,de a szerbeknek lehetőségük van hozzáférni az eredetihez is-illetve kifejleszthetnek saját változatot-40milis katban csináltak programozható lőszert.Hirek vannak egy orosz sabot lőszerről,250milis átütéssel,illetve egy irányitott C-RAM löszerről is az ágyúhoz-utóbi egy Denel 35milis terv koppintása).Alapbol körbe véd a 14,5milis AP löszertől,LvL 6 szintig páncélozható.
A bekezdés első három szava.
Lazarski egy kerekes ifv.Zsidók,búrk,türkisek röhögve tesznek bele modern harcelektronikát.Hely van benne bőven hozzá.Ha valaki emlékszik rá,volt egy francia-orosz tervezet,Atom néven.
Spec nekem ez jut eszembe róla.57milis ágyú hatalmas tűzerőt biztosit nek.Viszont ennek kihasználhatóságához egy ekkora hodály járgány kell.(bár különben a BTRek sem éppen kicsik).Ekkora torony kell,hogy megoldható legyen a lőszerváltás (mondjuk közben oroszok fejlesztettek ki pár toronyvariánst,legalábbis papiron).Viszont kiforrottá válva igencsak respektálandó járgány.Leokon (T72??-modernizálva...) kivűl semmi nem tudna ellenállni a tűzerejének-és az is csak szemböl.
Régebben irtam,hogy közeljövőben várható a gyalogsági járgányoknál az erősebb főfegyverzet terjedése.Ezt látjuk.35/40/50/57milis főfegyverzetek terjednek.Kevés lesz a Lynx 30milis......Szerintem még a sorozatgyártás megkezdése elött át kell fundálni a 35/50milis főfegyverzetre a gépet.
A könnyű páncolosok és élőerős ellen jó lesz (ABM lőszer), a többire ott a Spike meg a tüzérségi támogatás.
Kerekes mindig olcsóbb,beszerezni és fentartani is.
De ez nem tisztán pénzügyi kérdés.Ez összefügg az adott állam katonaföldrajzi jellemzőivel,hadszervezetének lehetőségeivel.(valahol már értekeztem erről,csak már nemtudom melik rovatban).Komplex kérdés ez,amit komplexen is kell vizsgálni.
Ez azért is érdekes,mert az RM jó kapcsolatban van a Denellel,kiknek több 35 milis fejlesztést is sikerült megörökölniük az apardheid idejéböl.Köztük az EMAK35/50milis harcjármű főfegyver gá-t.Ami azt illeti komplett tornyok készültek.
Másrészt valójában már a szovjetek afgán háborújában kevésnek bizonyult a 30milis.Ezért fejlesztették ki a BMP-3 100 milis lövegét.Csecsen háborúkban megintcsak kevésnek bizonyult a 30milis,ezután határozták el az 57milis főfegyverre való átállást-pedig egyik ellenfél sem hatalmas tank és HIFV árámádiákkal volt felszerelve.Inkább gerillák voltak.....
Talán így lehetne gondolkodni A németek árulták határ légvédelemnek, egész rendszert képzeltek el belőle. Ezt csak fel kell tenni a torony helyére. Mondjuk lehetne kissé alakítani szépíteni, vagy a Linx toronyba beépíteni. Remélem elbírja. 
Valahogy így nézne ki. Természetesen a 30mm est is belehet mellé építeni, s ott vannak mellettük mindkét oldalt a rakéták.
S nem kell belebújni a toronyba sem, távirányítva tökéletes. Írd be a keresőbe ( Spyder 57mm).
Valahogy így nézne ki. Természetesen a 30mm est is belehet mellé építeni, s ott vannak mellettük mindkét oldalt a rakéták.
S nem kell belebújni a toronyba sem, távirányítva tökéletes. Írd be a keresőbe ( Spyder 57mm).
Az RM-nek olyan gépágyúja van amilyet rendelsz! Nemond hogy neki nincs más! Olyat szerez neked amilyen kell, csak fizesd ki. Az más kérdés hogy mi ezt a 30mm-es gépágyút rendeltük hozzá! Ennyi!
Novinky z MaÄarska: Továrna na BVP, turecké MRAPy a nové vrtulnÃky
Novinky z MaÄarska: Továrna na BVP, turecké MRAPy a nové vrtulnÃky
www.armadninoviny.cz
Szingapuri lesz az