[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[cirqle]

Vilaghaboru volt,fasch parhuzam

Már bocsánat, de a “világháború” az amerikai-japán viszonylatban nem világháború volt, hanem a két ország totális háborúja. Mit számít ez az atom bevetését illetően? Validálja az amerikaiak “de így kevesebb inváziós katonánk hal meg” érvelését?
Kb 200.000 civil halt meg, a saját földjükön, az otthonukban azért, mert az amerikaiak jobbnak látták, hogy ezek a civilek váljanak hamuvá, mintsemhogy még pár százezer fiatalt sorozzanak ba és haljanak meg ők Japán inváziójában.

Semmit nem változtat a dolgon, hogy a történelemkönyvek a II. világháború részének tartják.
Az igazi problémák ezek:

• precedenst teremtettek
• ti itt azt gondoljátok, hogy más nem fogja ezt meglépni, mert “a ViLáG” máshogy gondolkodik

Az amerikaihoz hasonló racionalizálással ugyanez megtörténhet megint, és senki (az általatok felmagasztalt “világban”) nem mondhatja, hogy ez bizony milyen erkölcstelen - kizárólag a Japánok.

 

[Pogány]

Vilaghaboru volt,fasch parhuzam

Ja, tehàt akkor elôbb ha behúznak még pàr orszàgot, hogy ott is szenvedjenek az emberek és aztàn égetnek halàlra többszàzezer civilt, hogy ne haljon meg annyi katonàjuk az invàzióban, akkor mehet a csillogó fogú mosoly?

 

[Negan]

Ja, tehàt akkor elôbb ha behúznak még pàr orszàgot, hogy ott is szenvedjenek az emberek és aztàn égetnek halàlra többszàzezer civilt, hogy ne haljon meg annyi katonàjuk az invàzióban, akkor mehet a csillogó fogú mosoly?

Már bocsánat, de a “világháború” az amerikai-japán viszonylatban nem világháború volt, hanem a két ország totális háborúja. Mit számít ez az atom bevetését illetően? Validálja az amerikaiak “de így kevesebb inváziós katonánk hal meg” érvelését?
Kb 200.000 civil halt meg, a saját földjükön, az otthonukban azért, mert az amerikaiak jobbnak látták, hogy ezek a civilek váljanak hamuvá, mintsemhogy még pár százezer fiatalt sorozzanak ba és haljanak meg ők Japán inváziójában.

Semmit nem változtat a dolgon, hogy a történelemkönyvek a II. világháború részének tartják.
Az igazi problémák ezek:

• precedenst teremtettek
• ti itt azt gondoljátok, hogy más nem fogja ezt meglépni, mert “a ViLáG” máshogy gondolkodik

Az amerikaihoz hasonló racionalizálással ugyanez megtörténhet megint, és senki (az általatok felmagasztalt “világban”) nem mondhatja, hogy ez bizony milyen erkölcstelen - kizárólag a Japánok.

Később.Telorol Hosszú

 

[dudi]

Szőröstül-bőröstül mindenestől? 3 lövészszakasz, támogató szksz ami nagyobb is egy sima lövésznél +szzd törzs? De lehet tényleg kicsit túlsaccoltam.

Mekkora egy lövész szalasz? Van támogató szakasz? Ha igen miből áll? Miert lenne nagyobb létszámú mint eg, lövész szakasz?

 

[Pista a hegyről]

Mekkora egy lövész szalasz? Van támogató szakasz? Ha igen miből áll? Miert lenne nagyobb létszámú mint eg, lövész szakasz?

Lövész szksz: 3 raj (3*8fő)+törzs
De ha nem tévedek a Lynxnél már 8fő lesz a desszant az eddigi 6 helyett azaz a lövészszkok létszáma is nagyobb lesz valamelyest.

Támogató: 2 aknavetős raj
2 pctörő raj
(vagy 1 rajba számolnak 2 aknavetőt/atgm et? Ezek a részletek olyan hamar elfelejtődnek)
1(?)mesterlövész raj
+törzs
Meg ha jól tudom a támogató szkszhoz tartozik +1 teherautó is

 

[Ocses]

Lövész szksz: 3 raj (3*8fő)+törzs
De ha nem tévedek a Lynxnél már 8fő lesz a desszant az eddigi 6 helyett azaz a lövészszkok létszáma is nagyobb lesz valamelyest.

Támogató: 2 aknavetős raj
2 pctörő raj
(vagy 1 rajba számolnak 2 aknavetőt/atgm et? Ezek a részletek olyan hamar elfelejtődnek)
1(?)mesterlövész raj
+törzs
Meg ha jól tudom a támogató szkszhoz tartozik +1 teherautó is

Igen de az aknavetős meg a páncèltörő raj nem 8 fő.

 

[dudi]

Lövész szksz: 3 raj (3*8fő)+törzs
De ha nem tévedek a Lynxnél már 8fő lesz a desszant az eddigi 6 helyett azaz a lövészszkok létszáma is nagyobb lesz valamelyest.

Támogató: 2 aknavetős raj
2 pctörő raj
(vagy 1 rajba számolnak 2 aknavetőt/atgm et? Ezek a részletek olyan hamar elfelejtődnek)
1(?)mesterlövész raj
+törzs
Meg ha jól tudom a támogató szkszhoz tartozik +1 teherautó is

Minek páncéltörő raj?

 

[Kávé]

Minek páncéltörő raj?

Azért, hogy pancelt törjön

 

[dudi]

N

Azért, hogy pancelt törjön

Nem elég a gépenként 2 rakéta ami a Lynx-en van?

 

[Kávé]

N

Nem elég a gépenként 2 rakéta ami a Lynx-en van?

Ukrán háborút elnézve minél több van annál jobb.

 

[dudi]

Ukrán háborút elnézve minél több van annál jobb.

Ez hülyeség.

 

[Pista a hegyről]

Minek páncéltörő raj?

Én az eddigi felépítés alapján gondolkoztam, nem tudom hogy lesz-e továbbra is. Elméletileg nem lenne muszáj így hogy minden Lynxen ott lesz a Spike, de szerintem biztos nem lenne baj ha lenne századonként is egy külön pctörő alegység, pláne Hődmezőn vagy Debrecenben ahol se harckocsi se külön pc törő osztály nincs mint Tatán. +lesznek állványos Spike-ok is, szóval biztos tervben van ilyesmi. Aztán hogy zászlóalj vagy dandár szinten csinálnak valamit vagy maradnak szzd szinten mint eddig én meg nem jósolom.

De már évekkel ezelőtt ment arról folyosói pletyka hogy a támogató szakaszokat kiszervezik a századokból külön egy nagyobb alegységbe, aztán nem lett belőle semmi. (eddig?)

 

[dudi]

Én az eddigi felépítés alapján gondolkoztam, nem tudom hogy lesz-e továbbra is. Elméletileg nem lenne muszáj így hogy minden Lynxen ott lesz a Spike, de szerintem biztos nem lenne baj ha lenne századonként is egy külön pctörő alegység, pláne Hődmezőn vagy Debrecenben ahol se harckocsi se külön pc törő osztály nincs mint Tatán. +lesznek állványos Spike-ok is, szóval biztos tervben van ilyesmi. Aztán hogy zászlóalj vagy dandár szinten csinálnak valamit vagy maradnak szzd szinten mint eddig én meg nem jósolom.

Nem lenne rossz ha szartól a repülőig minden is lenne, csak nem ilyen alapon szerveződnek az alegységek.

 

[32karakter]

Ez hülyeség.

Inkább összetettebb.
Mert tök jó a lynxen lévő spike, de a szakasz páncéltörő rajaban ha van egy CG (vagy kettő) az plusz lehetőségeket ad.

 

[dudi]

Inkább összetettebb.
Mert tök jó a lynxen lévő spike, de a szakasz páncéltörő rajaban ha van egy CG (vagy kettő) az plusz lehetőségeket ad.

A CG raj fegyver, minden rajban van.

 

[krisss]

A CG raj fegyver, minden rajban van.

Egyébként nem feltétlenül kéne hogy rajfegyver legyen, de nálunk egyelőre rajonként van.

A svédeknél szakaszonként van a tgy-knèl meg egy heavy weapons sectionben amit utána igény szerint dobnak szét.

 

[dudi]

Egyébként nem feltétlenül kéne hogy rajfegyver legyen, de nálunk egyelőre rajonként van.

A svédeknél szakaszonként van a tgy-knèl meg egy heavy weapons sectionben amit utána igény szerint dobnak szét.

Most ez van, majd ha lesz más, akkor máshogy lesz.

 

[Aladeen]

Egyébként nem feltétlenül kéne hogy rajfegyver legyen, de nálunk egyelőre rajonként van.

A svédeknél szakaszonként van a tgy-knèl meg egy heavy weapons sectionben amit utána igény szerint dobnak szét.

Ha lesz RGW akkor nem biztos, hogy nálunk is raj szinten kellene CG.
A 8 fős rajból 2 ember szinte teljesen lefoglal a CG kezelése és lőszereinek hurcolása...

A két funkciós RGW (HEAT/HESH) elég sok feladatot el tud látni, amit a CG - nyilván csak egyszer használatos...

 

[32karakter]

A CG raj fegyver, minden rajban van.

Meg akkor is. Lásd amit válaszoltak, meg ha rajban is marad, több lőszer, többféle lőszer, nem art az.

 

[Negan]

Amcsiknál rajonként van Javelin (Elötte Dragon volt rajonként).Nálunk is el lehetne gondolkozni Javelin vagy Spike SR rajonkénti szervezéséről....Ha volna miből...
CG ma már inkább aféle támogató mini HSN löveg inkább,mint dedikált pct eszköz.Egy korszerű (korszerűsitett) hk-val fő iránybol már a duálfejes gránátja is kevés.Korszerű nehéz járgányok ellen már oldalrol is csak a duálfejesbe lehet bizni,
Ukrajna most bizonyitotta,hogy komoly háborúba baromira kell a pct kapacitás.Komoly statisztikai tanulmányok ugyan még nincsennek,de azért az látszik,hogy továbbra se lehet 1dbIPTR='db kilótt hk képlettel számolni-és se APS,se komoly ködösités,se cizellált lefogó/fedező tűztámogatás annyira nem akadályozta az ATGM bevetéseket.Aztán mégis bőven 50% alatt van az IPTRek hatékonysága (gyorselemzések 20% körüli,de inkább alatti hatékonyságot becsülnek igy,hogy nem is volt komoly ellenintézkedés a rakétások ellen...)